Hristiyanlikta Sünnet

[Hudeyfe]

Ynt: Hristiyanlikta Sünnet

[quote author=Nasrani link=topic=16027.msg99639#msg99639 date=1281615576]
evet seni hatirladim dostum nasilsin? seninle bu hususta biraz yazistik ama cok fazla olmadi. Simdi su ayetlere bakalim, o zaman daha iyi anlasilacaktir...

Çünkü sünnetlileri* imanları sayesinde, sünnetsizleri* de aynı imanla aklayacak olan Tanrı tektir.
Romalılar 3:30 = Sunnet olmak kanunu sadece Israilogullarina verilen bir emirdir ama ayni yillarda dunyada bu kanunu uygulamayan insanlarda vardi ama Rab herkesin Rabbidir. Isa Mesih ise mujdeyi sadece israilogullarina degil tum insanlara verdi bu yuzden sunnet uygulamasi olmayan uluslarda sunnet olmak istemezlerse olmayacaklardi.

Bu mutluluk yalnız sünnetliler* için mi, yoksa aynı zamanda sünnetsizler* için midir? Diyoruz ki, “İbrahim, imanı sayesinde aklanmış sayıldı.”
Romalılar 4:9. = Ibrahim'in sunnet olmadigini biliyoruz oyleyse ibrahim salih ve kurtulmus degil miydi? bu ayet bize iman etmenin sunnet olmaktan once geldigini aciklar.

ALLAH bize sunu soyluyor; Sünnetli olup olmamak önemli değildir. Önemli olan, Tanrı`nın buyruklarını yerine getirmektir.
1. Korintliler 7:19. Sen sunnet oldun ve gunah isledin, iyi bir kul degilsin, sunnetin yarari nedir?

Sünnetli olup olmamanın önemi yoktur, önemli olan yeni yaratılıştır.
Galatyalılar 6:15= Isa Mesih'e iman eden birisi yeniden dogar ve selamete erir, kutsal ruhu alir sunnet bir kurtulus araci degildir.


[/quote]

BİSMİTEALA

SELAM OLSUN ALLAH'IN HABİBİNE VE TEMİZ PAK KILDIĞI EHL-İ BEYTE

Hamd olsun Kabe'nin Rabbine sen nasılsın?

Ben sünnet olmanın insanı mutlak bir kurtuluşa erdireceğini beyan etmedim. Nice sünnet olup günah işleyenler var olduğu gibi nice sünnet olmayın günah işleyenlerde vardır. Ve hatta İsa'nın Rabliğini kabul edip nice insanlık dışı suçlar işleyenler bile vardır. Bu durumda İsa'nın Rablığını kabul etmek yetmiyor gerekte yoktur denilebilir mi? Elbette denilemez bunu diyen zaten İsa imanlısı olmaz.

Delil getirdiğin ayetler soruma cevap değil. Romalılara yazılan mekteb İsa dan sonra yazılmıştır bana İsa'nın yaşadığı dönem zarfında havarilerine böyle bir şeyi deyip demediğini söyle. Pavlos zaten sünnet olayını kabul etmiyor tabiki zıddına dair görüş beyan edecektir.

Sen Pavlostan delil getiriyorsun ben sana İsa'nın havarisinden delil getiriyorum. İsa ile birlikte yaşamış görmüş İsa'nın havari olarak seçtiği Petrustan bahsediyorum. Petrus dururken Pavlosa sarılmaznı sence ma'kulmudur?

Sahabe duruken asla Peygamberi görmeyen tabiinin görüşüne itibar etmem ilkin Peygamberi gören sahabeye bakarım sonra tabiine.

Hz İbrahim'in sünnet olmadığını nerden çıkardın Tevrat bunun aksini söylemektedir.

Yar.17: 23 İbrahim evindeki bütün erkekleri -oğlu İsmail’i, evinde doğanların, satın aldığı uşakların hepsini- Tanrı’nın kendisine buyurduğu gibi o gün sünnet ettirdi.
Yar.17: 24 İbrahim sünnet olduğunda doksan dokuz yasındaydı.
Yar.17: 25 Oğlu İsmail on üç yasında sünnet oldu.
Yar.17: 26 İbrahim, oğlu İsmail’le ayni gün sünnet edildi.
Yar.17: 27 İbrahim’in evindeki bütün erkekler -evinde doğanlar ve yabancılardan satın alınanlar- onunla birlikte sünnet oldu.

1. Korintliler 7:19. Sen sunnet oldun ve gunah isledin, iyi bir kul degilsin, sunnetin yarari nedir?

Aynı mantıkla şöyle desem SEN İSA'YA İMAN ETTİN VE GÜNAH İŞLEDİN, İYİ BİR KUL DEĞİLSİN, İSA'YA İMAN ETMENİN YARARI NEDİR?

Ayette sünnetin terkine dair bir beyanat yok sadece sünnet olanın gereğini yapmasını emrediyor.

[EbuTurk]

Ynt: Hristiyanlikta Sünnet

hristiyanların şeriat kitapı tevrattır ki zaten kitabı mukaddes her ikisini içerir yani nasrani nin biz de şeriat yoktur iyi kötü vardır demesi ya dinini bilmediğinden ya da farklı bir mezhepten oluşuyla açıklanabilir

[Nasrani]

Ynt: Hristiyanlikta Sünnet

Pes dogrusu ebu turk yani seni goren Hristiyan Ilahiyat okulundan mezun olmus birisi zanneder ;D Eski Antlasma'da ki seriat kanunlari , Yeni Antlasma'da ki Tanri'nin kurtulus projesi ile yorumlanmistir. Yani bizler artik Yasa'dan muafiz

[Qom_u_ask]

Ynt: Hristiyanlikta Sünnet

hani şeriatın hiç bir yasasını kaldırmıyordu?

[Nasrani]

Ynt: Hristiyanlikta Sünnet

bak kardesim Yasanin bazi ayetleri lutuf ile yorumlanmistir. mesela Seriat'a gore Kurban kesmek gerekir ama bu kalkti neden? Cunku iSA MESIH KENDINI KURBAN ETTI
2- Recm cezasi vardi ama kalkti cunku herkesin kendi gunahinin oldugunun bilincinde olunmasi istendi
3- Sakal birakma emri vardi ama kalkti tabi isteyen gene uzatir.
4- Saclarin yan tarafindan biraz birakilip, uzatilmasi istendi bu kalkti
5- Yenmesi yasak hayvanlar kurali vardi bu da kalkti ama isteyen yine yemeyebilir.
bu ayetler o donemde yahudilerin bazi amelleri icin ve insanin kendi gunahinin bilincine varmasi icin yapildi, insanlar bu bilince erdikten sonra lutuf ile bu gibi emirlerin etkisinden muaf olduk lakin Tevrat-i Serif'te gecen

1- oluler icin kendine iskence etmeme
2- hayvanlarla cinsel iliskiye girmemem
3- yakin akraba ile evlenmeme
4- putlardan ve onlar icin kurban edilen hayvanlardan uzak durma
5- Tek Rab'be iman etme gibi kanunlar hala uymamiz gerek yasanin parcalaridir

[Qom_u_ask]

Ynt: Hristiyanlikta Sünnet

adalet istiyoruz!
ya da neden!

hala cevap gelmedi?

[Nasrani]

Ynt: Hristiyanlikta Sünnet

pardon o kismi unuttum eger adalet istiyorsaniz Kur'an da ki Allah'a boyle bir sitem edin once eger EDIT EDILMEZSE Allah'in zulmunu size yazmak isterim. Su kadarini soyleyeyim ki HER INSAN GUNAHKAR DOGAR, TIPKI BEMBEYAZ BIR SAYFADA CIZGI OLUSU VE BUTUN KOPYALARDA BU CIZGNINDA ORTAYA CIKMASI GIBI

2- Hristiyan dogulmaz, Hristiyan olunur bu da ancak iman ve vaftiz ile gerceklesir

Adil Baba, dünya seni tanımıyor, ama ben seni tanıyorum. Bunlar da beni senin gönderdiğini biliyorlar.
Yuhanna 17:25

hristiyanlarin cocuklari temiz dogarlar diye birsey yoktur.

[Qom_u_ask]

Ynt: Hristiyanlikta Sünnet

adalet sizin sisteminiz için istiyoruz!

İsadan öncekilerin suçu ne idi ağır şeriat yasalarına muhatp oldular, İsadan sonrakiler hangi yaptıklarıyla şeriat yasalarından muaf oldular? İsa neden baştan gönderilmedi!

[Qom_u_ask]

Ynt: Hristiyanlikta Sünnet

her insan günahkr doğmaz. Allah sizin attığınız iftiralardan münezzehtir. siizn sisteminiz kainatta örneği olmayan bir sistemdir.

çünkü kainatın neresine baksanız Allah'ın yarattığında temizlik mükemmellik bulursunuz. doğan çocuk steril doğar. İblis bile Allah'ın mükemmel temiz yarattığı bir varlık iken sonradan şeytan olmuştur. hava su bitkiler her hücre yaratılış itibariyle temiz mükemmeldir. Allah'ın yaratmasında bir kusur bulamazsın. insan elinin değmediği bir doğal ortama bakın hangi şey kusurlu!..

insanın günahkar doğduğu da Allah'ın hikmet ve adaletiyle bağdaşmaz. Allah kulunu borçlu dünyaya göndermekten münezzehtir. sadist mi ki!...

[Nasrani]

Ynt: Hristiyanlikta Sünnet

en az 10 defa yazdim hala da anlamak istemiyorsun, her sayfa da bunun cevabi var bir daha yazmayacagim. eline bembeyaz tertemiz bir kagit al sonra ona bir nokta koy. sonra bu sayfayi cogalt bak bakalim diger sayfalarda bu nokta var mi yok mu? O zaman anlarsin

[Qom_u_ask]

Ynt: Hristiyanlikta Sünnet

hani insan domates değildi!..

şimdi kağıt mı oldu,

şaka bir tarafa böylece kendi tezinizi kendiniz çürüttünüz. demek insanı bir şeylere benzetmek daha doğrusu anlatımda benzetme yönteminden yararlanmak gerekliymiş..

kağıt meselesine gelince dediğiniz kağıt için doğru.. ancak insan için özellikle de insan ruhu ve sorumluluğu için asla doğru değil. doğru olsa o zaman:

1- Allah'ın adaleti sorunu doğar. benim ne suçum vardı da babamın işlediğinden dolayı borçlanayım! hikmetli bir tanrı bunu yapmaz..

2- eğer dediğiniz gibi ademin günahı nesilden nesile geçse o zaman bu hiç silinmeyecek bir günah olur ki o zaman isaya kadar insanlar büyük bir zulümle karşı karşıya kalmıştır.

3- eğer kağıt örneği insana uyarlanacak olsa o zaman insanın günahı isa ile de silinmez. çünkü ondan silindiyse çocuğuna ne diye geçsin. çocuğuna geçmediyse onun bu kez vaftize ne ihtiyacı olsun.

çoğaltılabilr...

[Nasrani]

Ynt: Hristiyanlikta Sünnet

evet insan domates degildir, kagitta degildir. Mantik cercevesinde ele alindigi takdirde benzetmeleri kullanmak dogruyu tespit etme yontemlerinin temel bir aracidir. Insan sorumlulugu Rab'bi aramak, bulmak, bulduktan sonra ona yakisani yapmaktir. Adem'e ve Havva'ya Allah akil verdi ve onlari en basindan uyardi onlar ise bildikleri halde gunaha dustuler, cennet'ten kovuldular ve insan yasamina OLUM girdi, Bizim iliskimiz Tanri ile kesildi, uzak diyarlara kum gibi dagildik, perisan olduk. Her nesil bu gunahi dogustan tatti cunku bu asli gunahti... Isa Mesih ise bu gunahi kendini kurban ederek ve carmihtan akittigi kaniyla temizlemek icin geldi.

Gunahi temizleyecek olan sadece Isa Mesih'in kanidir. Hristiyan bir ailenin cocugu olsa birisi ama mesih'e ikrar vermemisse bu kiside kurtulamaz. Isa Mesih'e iman edilmedikten sonra bu gunah asla silinemez. Hicbir gunahiniz olmasa ( bu mumkun degildir ) bu gunah yine kalir. Insan vucudundan cikarip atilmadigi surece ciban zararliysa bu gunahta oyle zararlidir.

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: Hristiyanlikta Sünnet

[quote author=Nasrani link=topic=16027.msg99900#msg99900 date=1281751607]
bak kardesim Yasanin bazi ayetleri lutuf ile yorumlanmistir. mesela Seriat'a gore Kurban kesmek gerekir ama bu kalkti neden? Cunku iSA MESIH KENDINI KURBAN ETTI
2- Recm cezasi vardi ama kalkti cunku herkesin kendi gunahinin oldugunun bilincinde olunmasi istendi
3- Sakal birakma emri vardi ama kalkti tabi isteyen gene uzatir.
4- Saclarin yan tarafindan biraz birakilip, uzatilmasi istendi bu kalkti
5- Yenmesi yasak hayvanlar kurali vardi bu da kalkti ama isteyen yine yemeyebilir.
bu ayetler o donemde yahudilerin bazi amelleri icin ve insanin kendi gunahinin bilincine varmasi icin yapildi, insanlar bu bilince erdikten sonra lutuf ile bu gibi emirlerin etkisinden muaf olduk lakin Tevrat-i Serif'te gecen

1- oluler icin kendine iskence etmeme
2- hayvanlarla cinsel iliskiye girmemem
3- yakin akraba ile evlenmeme
4- putlardan ve onlar icin kurban edilen hayvanlardan uzak durma
5- Tek Rab'be iman etme gibi kanunlar hala uymamiz gerek yasanin parcalaridir[/quote]

senin Tanrın bu kadarmı aciz ki, seni kurtarmak için kendisini feda ediyor? kafirlerin elinde oyuncak olan, çarmıha gerilen bir Tanrıya kim inanır? zayıf bir Tanrı, yarattıkları ile baş edemeyen, yarattıklarının eli ile öldürülen Tanrı.

[Nasrani]

Ynt: Hristiyanlikta Sünnet

Bu soruyu sormanizin nedeni en basta ilmin pesinden gitmemek, ayni seyleri tekrar ederek bir karman corman ortami yaratmaktir. Bu hususta en cok yazdim buraya. Bu sorunun cevabini ogrenmek icin; Isa'nin kim oldugunu? Neden geldigini? Neden olduruldugunu? BILMENIZ GEREKIR.


Mesih bizi nasıl sevdiyse ve bizim için kendisini güzel kokulu bir sunu ve kurban olarak nasıl Tanrı`ya sunduysa, siz de öylece sevgi yolunda yürüyün.
Efesliler 5:2 = Bu ayete baktigimizda Mesih'in kendisini tum insanlarin gunahini ortadan kaldirmak icin oldugunu ve bizim buna sadik kalmamiz gerektigi vurgulanir. Sunu unutmayin ki Mesih'i carmihta tutan civiler degil bize olan sevgisiydi...

Zaten Isa Mesih'ten once yasamis peygamberlerde bunu mujdelediler... Bir kuzu gelecek ki nasil... Yuzune tukurulecek, oldurulecek, alay edilecek, kani akitilacak... Peki ne icin bunlar? Insan gunahkardir bu gunahin PAKLANMASI ICIN kan akmalidir. Bu kan ne koyun, ne devenindir. Isa Mesih'in kutsal kanidir. Hamdolsun Rab'be

[Qom_u_ask]

Ynt: Hristiyanlikta Sünnet

[quote author=Qom_u_aşk link=topic=16027.msg99918#msg99918 date=1281754377]
hani insan domates değildi!..
şimdi kağıt mı oldu,
şaka bir tarafa böylece kendi tezinizi kendiniz çürüttünüz. demek insanı bir şeylere benzetmek daha doğrusu anlatımda benzetme yönteminden yararlanmak gerekliymiş..
kağıt meselesine gelince dediğiniz kağıt için doğru.. ancak insan için özellikle de insan ruhu ve sorumluluğu için asla doğru değil. doğru olsa o zaman:

1- ALLAH'ın adaleti sorunu doğar. benim ne suçum vardı da babamın işlediğinden dolayı borçlanayım! hikmetli bir tanrı bunu yapmaz..

2- eğer dediğiniz gibi ademin günahı nesilden nesile geçse o zaman bu hiç silinmeyecek bir günah olur ki o zaman isaya kadar insanlar büyük bir zulümle karşı karşıya kalmıştır.

3- eğer kağıt örneği insana uyarlanacak olsa o zaman insanın günahı isa ile de silinmez. çünkü ondan silindiyse çocuğuna ne diye geçsin. çocuğuna geçmediyse onun bu kez vaftize ne ihtiyacı olsun.

çoğaltılabilr...
[/quote]

burdaki sorularımızın cevabı şu mesajınızın neresinde var?

[quote author=Nasrani link=topic=16027.msg99923#msg99923 date=1281762323]
evet insan domates degildir, kagitta degildir. Mantik cercevesinde ele alindigi takdirde benzetmeleri kullanmak dogruyu tespit etme yontemlerinin temel bir aracidir. Insan sorumlulugu Rab'bi aramak, bulmak, bulduktan sonra ona yakisani yapmaktir. Adem'e ve Havva'ya ALLAH akil verdi ve onlari en basindan uyardi onlar ise bildikleri halde gunaha dustuler, cennet'ten kovuldular ve insan yasamina OLUM girdi, Bizim iliskimiz Tanri ile kesildi, uzak diyarlara kum gibi dagildik, perisan olduk. Her nesil bu gunahi dogustan tatti cunku bu asli gunahti... Isa Mesih ise bu gunahi kendini kurban ederek ve carmihtan akittigi kaniyla temizlemek icin geldi.

Gunahi temizleyecek olan sadece Isa Mesih'in kanidir. Hristiyan bir ailenin cocugu olsa birisi ama mesih'e ikrar vermemisse bu kiside kurtulamaz. Isa Mesih'e iman edilmedikten sonra bu gunah asla silinemez. Hicbir gunahiniz olmasa ( bu mumkun degildir ) bu gunah yine kalir. Insan vucudundan cikarip atilmadigi surece ciban zararliysa bu gunahta oyle zararlidir.
[/quote]

bir de muhataplarınıza aynı şeyi tekrar edip durmayın anlayın anlamak istemiyorsunuz demişsiniz.. bir sonraki mesajınızda...

isterseniz soruları yeniden yazayım.. siz böyle geçerseniz soruları nasıl anlaşacağız? hani tüm sorulara cevap veriyordunuz?

domates örneğini ben verince domates insan değil diyerek örneği reddederken, kağıt örneğini siz verdiniz insanın günahını açıklamak için. o halde neden kağıt örneğini verdiniz ? benim örneğimi reddettiğiniz halde? bu çelişki değil mi? ya da özür dilerdiniz domates örneğinizi reddettiğimden dolayı ben de kağıt örneğini kullanıyorum diye..

ahlak bunu gerektirmez mi? yoksa çifte standartçı mısınız?