3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

[Qom_u_ask]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

yine karıştırmışsınız... renklendirin benimki hangi sizinki hangisi?..

benim cümlelerim siznkilerden çok farklı neden karıştırıyorsunuz?

[Nasrani]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

benim cumlelerim buyuk harfle olandir sizinksi kucuk...

bu arada birsey soracagim.

kendini peygamber ilan eden ve dunyada 6.5 milyon taraftari olan Mirza Bahaullah icin ne dusunuyorsunuz?

[Qom_u_ask]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

tanrı değil üç tanrı değil hepsi birlikte ise bu birliktelik hangi anlamda. Allah mü'minler ile de birlikte değil midir?

o zaman inan ruhuna tapmak tanrının bir parçasına tapmak anlamına gelir.

parça ne anlamda? bütün olmadan anlamı olan işlevi olan nitelikte mi başlangıcı olan mı yaratılan mı?

parçaya tapan tanrıya mı tapmış olur?

Ben İmam Hamanei'yi ve Mehdi a.f.'i tanırım. dediğiniz kişiyi tanımıyorum... tanımamakla da gurur duyuyorum. Elhamdülillah...

[Nasrani]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

eger siz muslumanlar 99 sifatli 99 allaha inaniyorsaniz bizde 3 sifatli 3 tanriya inaniyoruz demektir, simdi denk olduk mu?

bu arada neden cevap vermekten korkuyorsunuz? sadece sen degil burada bulunan tum uyelere bir sorudur. Mirza Bahaullah ve onun yandaslari Bahailer hakkinda ne dusunuyorsunuz?

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

[quote author=Nasrani link=topic=16029.msg99922#msg99922 date=1281761903]
eger siz muslumanlar 99 sifatli 99 allaha inaniyorsaniz bizde 3 sifatli 3 tanriya inaniyoruz demektir, simdi denk olduk mu? [/quote]

senin aklın bu ikisi arasındakı farkı almayacak kadar kıtmı? sıfat nedir? Tanrı 3 parçadan oluşuyor nedir? bunların ne ilişkisi var? bak örnek vereyim. diyorum ki, falanrınn adam çok şevkatli, sevimli, insanları seven birisidir. buna karşılık bir başkasıda diyor ki, falan adam 3 parçadan oluşuyor. bu ikisi arasında ne ilişki var?

ikinci olarak ta geçen defa cevap vermedin tekrar soruyorum. size göre Baba (Tanrı), Oğul (İsa a.s) ve Kutsal Ruh birlikte Tanrıdır. yani 3 parçadan oluşuyor. ve bu parçalardan birisi diğerinin oğlu. yani sizin Tanrınızın bir parçası diğer parçasının oğlu. siz inanıyorsunuz ki, bu 3 parça olmazsa Tanrı olmaz. ama aynı zamanda İsa a.s -haşa- Tanrının oğlu. oğul baba ile başlangıçtan birlikte olamaz eğer olursa onun oğlu olamaz. İsa a.s oğlu olduğu için bir zamanlar yoktu. O a.s bir zamanlar olmadığı için, sizin Tanrınız 3 parçadan oluştuğu ve bu parçalardan biri olmazsa Tanrının olamayacağı için ve bir parça (oğul) bir zamanlar olmadığı için sizin Tanrınız yoktur. doğrumu?

bu arada neden cevap vermekten korkuyorsunuz? sadece sen degil burada bulunan tum uyelere bir sorudur. Mirza Bahaullah ve onun yandaslari Bahailer hakkinda ne dusunuyorsunuz?

burada kimse hiç bir şeyden korkmuyor, ama sen korktuğun için hç bir konuda cevap vermiyorsun, aksine soruların üzerinden atalayıp geçiyorsun.

sorunun cevabına gelince, babiler, bahailer kafir ve necistirler

[Musavi]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

:al.razı olsun elmeddin cevabını vermişsin keferenin.

[Nasrani]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

Isa Mesih'IN OGULLUK sifati Tanri'nin parcasidir ama bu bizim bildigimiz baba-ogul-anne AILE tarzinda degildir. Mecazi bir anlami vardir. Tanri'nin butun yetkilerine sahiptir ama onun her ozelligine sahip degildir. Hicbirsey yaratilmadan evvel onlar bir aradaydi. Kur'anda da BIZ kavrami vardir. Tanri'nin oglu yeryuzundeyken, Rab mekandan munezzeh yerindeydi tabiki. bazi insanlar yanlis bilgi ile TANRI ASAGI indi derler hasa.

Tek Tanrı’dan üç farklı biçimde söz ederiz: Baba (Tanrı); Oğul (İsa Mesih); ve Kutsal Ruh. Bu özel anlam en açık ve net olarak Matta 28:19 ayetinde belirginleşir. İngilizce’de Trinity olarak adlandırılan Üçlü Birlik, Latince trinitas (üç bölümden oluşan) sözcüğünden türetilmiştir. Bu sözcük Kutsal Kitap’ta geçmez, insanların bu tanrısal gizemi tek bir sözcükte kavramsallaştırma çabaları sonucunda ortaya çıkmıştır.

Tanrı, İsa Mesih’te insan oldu: “Söz insan olup aramızda yaşadı…”(Yu.1:14).
Tanrı görünebilir, işitilebilir ve dokunulabilir oldu (1Yu.1:1), ve iman yoluyla somutlaştı (Yu.6:69). Rab İsa Mesih’i Tanrı bizlere gönderdi ve “Tanrı, Mesih’i, kanıyla günahları bağışlatan ve imanla benimsenen kurban olarak sundu” (Rom.3:25). Bu nedenle İsa Mesih’in bizim için tamamlaması gereken özel bir görevi vardır. İmanımız ancak İsa Mesih’i Rab ve Kurtarıcı olarak ikrar ettiğimiz takdirde kurtarıcı bir iman olabilir. O çarmıha bizler için gitti, O günahlarımızın kefaletini ödedi ve bu bedel çok yüksekti (1Pe.1:18). Bu nedenle kurtulmak
için sadece O’na sesleniriz (Rom.10:13). Baba Tanrı’ya sadece O’nun aracılığıyla ulaşabiliriz (Yu.14:6). Çocukları olarak O’na “Abba Baba, diye seslenebiliriz (Rom.8:15).

İsa Mesih Tanrı’nın Oğlu’dur, O’nun doğası Tanrı’nın doğasıdır “Ben ve Baba biriz”(Yu.10:30). Bu nedenle O şöyle söyleyebiliyordu: “Beni görmüş olan, Baba’yı görmüştür” (Yu.14:9). Diriliş sonrası, Elçilerden olan Tomas itiraf eder: “Rabbim ve Tanrım” (Yu.20:28).

İsa Mesih tanrısaldır ve O’nun doğası Baba ile aynıdır. Bu gerçek aşağıdaki ayetlerdeki ünvanlar ve eylemlerle de açıkça ifade edilmiştir:
Yaratıcı (Yşa.40:28 / Yu.1:3), ışık (Yşa.60:19-20 / Yu.8:12), çoban (Mez.23:1 / Yu.10:11), ilk ve son (Yşa.41:4 / Va.1:17), günahları bağışlayan (Yer.31:34 / Mar.2:5), meleklerin Yaratanı (Mez.148:2-5 / Kol.1:16), meleklerin övüp taptığı (Mez.148:2 / İbr.1:6). Filipililer 2:6 ayetinde İsa Mesih ve Baba’nın eşitliği / aynılığı vurgulanır. O yeryüzüne bir insan olarak geldiğinde bir hizmetkar görünümü aldı ve tümüyle Baba’ya bağımlı ve itaatkar oldu. Bu bağlamda –yani İsa Mesih’in bir insan olarak yeryüzüne gelmesi– Baba ve Oğul arasında belirgin bir üstünlük farkını ortaya çıkarmaktadır. Ama Rab İsa Mesih artık Tanrı’nın sağ yanında oturmaktadır ve O’nun varlığının tam bir temsilidir (İbr.1:13). “Baba yerde ve gökte tüm yetkiyi Oğul’a vermiştir” (Mat.28:18).

Tüm yargılama yetkisi de Oğul’a verilmiştir (Yu.5:22), çünkü her şey Oğul’a bağımlı kılınmıştır (1Ko.15:27). Son olarak, şöyle yazılıdır: “Her şey Oğul’a bağımlı kılınınca, o zaman Oğul da her şeyi kendisine bağımlı kılan Tanrı’ya bağımlı olacaktır. Öyle ki, Tanrı her şeyde her şey olsun” (1Ko.15:28).

Bizler Kutsal Ruhu da aynı şekilde Tanrı’nın üçüncü kişiliği olarak kabul ederiz ancak onun görevleri Oğul’un görevlerinden daha farklıdır. Kutsal Ruh bizim Yardımcımızdır (Yu.14:26) ve Tanrı önünde temsilcimizdir, gözlerimizi Kutsal Kitap gerçeğine açar (Yu.14:17), Tanrı’nın önünde bizim için aracılık eder (Rom.8:26) ve o olmadan İsa Mesih’i Rab ve Kurtarıcımız olarak tanıyamayız (1Ko.12:3b).

[Musavi]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

isa ve tanrı aynı mı farklı mı şimdi ?

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

yahu kardeşim İsa a.s (size göre) tanrının oğlumu değilmi? oğlu. size göre İsa a.s tanrıyı oluşturan 3 parçadan biri değilmi? öyle. 3 parçadan biri olmazsa Tanrı olmaz doğrumu? doğru. İsa a.s oğlu olduğu için Babası ile bir devirde olması mümkünsüz. yani bir devride multaka Baba vardı İsa a.s yoktu. şu halde sizin Rabbiniz de yoktu. çünkü 3 parçadan biri eksikti.

yok eğer sen "İsada Allahtır, Babada Allahtı, Kutsal Ruhta Allahtır" diyorsan o zaman 3 ilahın olduğunu kabulleniyorsun demektir. yok eğer "İsa, Baba, Kutsal Ruh" sadece bir Tanrının isimleridir diyorsan şu halde kendinle ve "İncil" ile çelişiyorsun. çünkü Mattada anlatıldığına göre gökten birisi "bu benim oğlumdur" demiştir. kim idi o sözü söyleyen? hem sizin Tanrınız kendi yarattığı bir kadındanmı dünyaya geliyor? Tanrınız yiyip içiyormu? uyuyrmu? oruç tutup, ibadet ediyormu? dua ediyormu? eğer İsanın a.s Tanrı olduğunu idda ediyorsan şu halde babası kim? size göre Hz. Meryem s.a -haşa- kimden hamile kaldı? "Baba" dediğiniz 3-cü ilahtanmı? yahutta Hz. Meryem s.a -haşa- Tanrının bir parçasından bir diğer parçasınamıhamile kaldı?

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

[quote author=Musavi link=topic=16029.msg99956#msg99956 date=1281775097]
isa ve tanrı aynı mı farklı mı şimdi ?[/quote]

abi, çok üzerine gitme nasranin. "Ali haklıdır ama Muaviye de haksız değil" olayı işte.

[Musavi]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

:tesekkur tanrı üç deyip sonra niye birdir diyorlar anlamadım.

[Nasrani]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

[quote author=Elmeddin link=topic=16029.msg99959#msg99959 date=1281779498]
yahu kardeşim İsa a.s (size göre) tanrının oğlumu değilmi? oğlu. size göre İsa a.s tanrıyı oluşturan 3 parçadan biri değilmi? öyle. 3 parçadan biri olmazsa Tanrı olmaz doğrumu? doğru. İsa a.s oğlu olduğu için Babası ile bir devirde olması mümkünsüz. yani bir devride multaka Baba vardı İsa a.s yoktu. şu halde sizin Rabbiniz de yoktu. çünkü 3 parçadan biri eksikti.

yok eğer sen "İsada Allahtır, Babada Allahtı, Kutsal Ruhta Allahtır" diyorsan o zaman 3 ilahın olduğunu kabulleniyorsun demektir. yok eğer "İsa, Baba, Kutsal Ruh" sadece bir Tanrının isimleridir diyorsan şu halde kendinle ve "İncil" ile çelişiyorsun. çünkü Mattada anlatıldığına göre gökten birisi "bu benim oğlumdur" demiştir. kim idi o sözü söyleyen? hem sizin Tanrınız kendi yarattığı bir kadındanmı dünyaya geliyor? Tanrınız yiyip içiyormu? uyuyrmu? oruç tutup, ibadet ediyormu? dua ediyormu? eğer İsanın a.s Tanrı olduğunu idda ediyorsan şu halde babası kim? size göre Hz. Meryem s.a -haşa- kimden hamile kaldı? "Baba" dediğiniz 3-cü ilahtanmı? yahutta Hz. Meryem s.a -haşa- Tanrının bir parçasından bir diğer parçasınamıhamile kaldı?
[/quote]


Bu iliskinin normalde anladigimiz gibi BABA-OGUL gibi anlami olmadigini ve yukarida ki yeterli miktarda ki bilgiyle ozetledim ama anlamak istemiyorsunuz. Isa Mesih, Tanri'nin bir sifatidir, ondan bir alt konumu ifade eder. Isa Mesih, Tanri'nin sozudur ve onun parcasidir. sen kendinden bir parca koparirsan yok olur musun? Elbette olmazsin, bu da oyledir. Isa Mesih, Bakire Meryem'den dunyaya geldi ve o Tanri'nin Ruhu'dur bunu Kur'an'da soyluyor. Isa Mesih, insan tabiatina sahip oldugu icin yemek yedi, icti, uyudu, yoruldu bu kadar zor degil bunu anlamak...

[Qom_u_ask]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

eksik olan tanrı olur mu? güçlüsü mükemmeli varken neden eksiğine tapalım?

hem kardeşler bir sürü akli delile dayalı soru sormuşlar neden hepsini cümle cümle cevaplamıyorsunuz?

eğer aklınıza yatıyorsa objektif kriterlerle açıklayın işte... yoksa siz de adaletsiz zayıf güçsüz tanrıyı savunmaya değer görmüyor musunuz. inandığım tanrı uğruna canımı veririm nasıl açıklamayayım ki..

biz anlamak istiyoruz ve akli sorular soruyoruz.. anlamak istemediğimizi nerden çıkardınız?

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

[quote author=Nasrani link=topic=16029.msg99968#msg99968 date=1281785377]
Bu iliskinin normalde anladigimiz gibi BABA-OGUL gibi anlami olmadigini ve yukarida ki yeterli miktarda ki bilgiyle ozetledim ama anlamak istemiyorsunuz.[/quote]

anlata bilsen anlayacaım ama anlatamıyorsun. sana kolay gelsin diye 2 şıkk koydum önüne:

1. İsa, Baba, Kutsal Ruh: bunlar bir Tanrının adlarıdır
2. İsa, Baba, Kutsal Ruh: bunların 3 birlikte hristiyanların Tanrısını oluşturuyor

bunlardan hangisi doğru? ve ya ikiside yanlış ise doğru olan nedir? eğer 1-ci doğru ise (yani bunların 3-de aynı şey ise) o zaman İsa kime ibadet ediyordu? kime secde ediyordu? kime dua ediyordu? kime oruç tutuyordu?

yok eğer 2-ci doğru ise şu halde size göre Tanrının annesi Tanrının bir parçasından bir diğer parçasınamı hamile kalmış? ve aynı kadın Tanrının bir parçasının annesi ve bir diğer parçasının zevcesimi?

Isa Mesih, Tanri'nin bir sifatidir, ondan bir alt konumu ifade eder. Isa Mesih, Tanri'nin sozudur ve onun parcasidir.

Tarının parçasımı sözümü?

sen kendinden bir parca koparirsan yok olur musun? Elbette olmazsin, bu da oyledir. Isa Mesih, Bakire Meryem'den dunyaya geldi ve o Tanri'nin Ruhu'dur bunu Kur'an'da soyluyor.

ben kendimden bir parçayı ayıramam. ayırmak için aletlere ihtiyacım var. ya sizin tanrınızın? ihtiyacı oluyormu? sen de, tüm hristiyanlarda diyor ki, İsa Tanrının 3 parçasından biridir. bu olmazsa Tanrı olmaz. şimdi sana soruyorum sizin Tanrınızın bir parçası bir diğer parçasının babasımı?

Kuranda İsaya a.s ALLAHın ruhu denmesine gelince, sen kendini fazla akıllı sanıyorsun galiba. o kadar ki, kendi inancını anlatamıyorsun. daha kendi inandığın Tanrı nedir, nasıldır bilmiyorsun ama burada Kuranda şu var diyorsun. Kuranda Hz. İbrahim a.s için "Halilullah" denmiştir. sen bundan ne anlıyorsun? Kuranın ifade etmek istediği şey İbrahimin a.s ALLAH ile -haşa- birlikte oturup arkadaşlık ettiklerimi?

Isa Mesih, insan tabiatina sahip oldugu icin yemek yedi, icti, uyudu, yoruldu bu kadar zor degil bunu anlamak...

yahu kusura bakma ama bu kadar saçmalığa nasıl inandığını anlamıyorum. yav Tanrı diyorsun, tanrın oğlu, bir parçası, 3-ün bir hissesi, bir kısmı diyorsun. sizin Tanrınız kendi yarattıklarına muhtaçmı? yoruluyormu? kendi yarattıkları ile baş edemeyecek kadar zayıfmı?

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

İsa, baba, kutsal ruh:

bu üçü ayrı ayrı Tanrılarmı? yoksa bir Tanrının ayrı-ayrı parçalarımı? yoksa bir Tanrının farklı adlarımı? yoksa bir Tanrının sıfatlarımı?