3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

nasrani kopya çekmek yerine akideni öğren sonra konuşalım. ben gidiyorum, senin kendi tanrın hakkında bildiğin tek bir şey yok

[Nasrani]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

bu oldukca anlasilmasi bir konu. sanirsma paragraflari okudunuz ve tam anlayamadiniz. bunin aciklamasi uzun oldugundan sizin icin faydali copy+paste yontemini kullanacagim kusura kalmayin...

İsa Mesih beden almadan önce, 'Tanrı özdeşliğindeydi' (Filipililer 2:6. ayet). Başlangıçtan beri Tanrı doğasına sahipti. Tanrı olarak vardı ve Tanrılığını her zaman sürdürdü. Tanrı gibi görünmesinin tek nedeni Tanrı oluşudur. İsa Mesih Tanrı’dır.


'Tanrı’yla eşit olmayı zorla elde edilmiş bir hak saymadı'. (6. ayet) Sonsuz Oğul Baba'yla eşit olmayı sımsıkı sarılacak bir hak saymadı. Tanrı ile eşitliğini güç kullanarak elinde bulunduramazdı. O sonsuzluğunun geçmişinde Tanrı'ydı ve hiçbir güç Tanrılığını O'ndan alamazdı. Beden aldığında sahip olduğu Tanrılığını bir kenara bırakmadı ama göksel yüceliğinin ifadesinden ve konumundan soyundu. Filipililer'e mektubun yazılma amaçlarından biri kendilerini olduklarından daha değerli gören Hıristiyanların aralarındaki anlaşmazlık ve çekişmeleri denetlemek içindi. Bu mektup yanlış öğretişleri açığa çıkartmak için değil, Rabbimizin İsa Mesih’in alçakgönüllülüğü kendini inkarı ve başkalarına sunduğu sevecen hizmeti imanlıların örnek alması gerektiğini bildirmek için yazılmış genel kapsamlı bir mektuptur. Bu amacı Kurtarıcı’nın kendisini alçalttığı yedi adımda görebiliriz.


'Yüceliğinden soyundu' Tanrı kendini boş kıldı! İnsan olduğunda Tanrılığını yitirmedi. Çünkü Tanrı asla değişmez ve bu nedenle Tanrılığı son bulmaz. O her zaman oğul Tanrı'ydı. İnsan olarak yeryüzündeki geçici konukluğunda Oğul Tanrı olmayı sürdürdü. O bu gün, tüm sonsuzluk boyunca olacağı gibi göklerde Oğul Tanrı’dır. O 'dün bu gün ve sonsuza kadar aynı olan İsa Mesih’tir' (İbraniler 13:8).

'Uşak özdeşliğini aldı' Yaptığı akıllara sığmayan gönüllü bir lütuf eylemiydi. Kendisini hizmet edilmeye layık biri olarak ifade etmek yerine başkalarına hizmeti arzulayan Biri olarak açıkladı. Kendisine hizmet edilmesi için sonsuz yüceliğinin verdiği hakla övünmedi. Tam aksine alçakgönüllülüğünü ve hizmet etme arzusunu gösterdi. 'İnsanoğlu hizmet edilmeye değil, hizmet etmeye ve canını birçokları uğruna fidye olarak vermeye geldi' (Matta 20:28).


'İnsan benzeyişinde doğdu'. Bu anlatım insanlığının tam gerçekliğini yansıtmakta. Tanrı çocukları etten ve kandan oldukları için İsa onlarla aynı insan yapısını aldı. (İbraniler 2:14) Her ne kadar yeni bir konuma geçiş yaptıysa da insan olması O’nun Tanrılığını sona erdirmedi. Çünkü O bu gün hem Tanrı hem İnsan olan bir Kişi’dir. Tanrı'dır ve insandır, aynı anda hem Tanrılığı hem de insanlığı yetkindir.


'İnsan eşitliğine girerek insan biçiminde belirdi'. O dünyaya geldiğinde çağdaşlarıyla birleşti ve kendini onlardan soyutlamadı. Böylece herkese gerçek bir insan olduğunu gösterdi. Rabbimizin insanlığında çok belirgin bir farklılık vardı; mükemmelliği ve günahsızlığı. Bir insan olarak yasa altında doğdu, ama yasayı eksiksiz olarak yerine getirdi. Bir insan olarak bizlerin ayartıldığı biçimde ayartıldı (1.Yuhanna 2:16). Ama düşüncede, sözde ve eylemde günahsız kaldı.


'Kendini alçalttı'. Dünyada bundan daha gerçek bir kendini alçaltmaya eylemine tanık olunmamıştır. Kendi isteğini gökyüzündeki Babası’nın isteğine teslim ederek bütünüyle alçaldı. Arzusu, Babasının isteğini yerine getirmekti bu nedenle 'Ben her zaman O’nu hoşnut edeni yaparım' diyebiliyordu (Yuhanna 8:29). Tanrı'nın sonsuz Oğlu bir ahırda beden alarak kendini alçalttı ve insan bir anne-babaya boyun eğerek mütevazi bir evde yaşadı. Tanrı 'öz Oğlu’nu günahlı insan benzerliğinde günah için kurban olarak gönderdi' (Romalılar 6:3). O’nun ve bizim için 'kendini alçalttı' sözlerindeki anlam derinliğini ancak sonsuzlukta anlayabileceğiz.

'Ölüm derecesinde itaat etti'. Gerçekten olağanüstü! Burada ölen Tanrı-İnsan. Tanrı olarak m yoksa insan olarak mı öldü? İlk Adem itaat etseydi yaşama geçecekti ancak itaatsizliği sonucu ölüme geçtiğinden son Adem ilk Adem soyun 'Ölümden yaşama geçirmek' (Yuhanna 5:24) amacıyla ölüm derecesinde itaat etmeliydi. 'Herkes nasıl Adem’de ölüyorsa herkes Mesih’te yaşama kavuşacak' (1.Korintliler 15:22).


Çarmıhta suçlu birinin zalim ölümüne boyun eğmesi Tanrı’nın insanların kurtulması için gerekli olan planının bir bölümüydü ve Rabbimiz böyle bir ölüme kendi isteğiyle boyun eğdi. Kesin bir itaat.
... çarmıh ölümüne bile' Rabbimiz şimdiye kadar hiç kimsenin ölmediği ve bundan sonra da ölemeyeceği şekilde öldü. Çarmıhlarda pek çok insan öldü ama bu insan Tanrı'nın sonsuz Oğlu suçlulara layık görülen bir ölüm türüyle gönüllü olarak çarmıhta ölmeye razı oldu. Çarmıh ölümü kendi halkı arasında utançların en büyüğü olarak kabul edilirdi. Yahudi yasasında şöyle yazar 'Ağaç üzerinde asılan Tanrı'nın lanetine uğramıştır' (İkinci Yasa 21:23, galatyalılar 3:13).

Rabbimiz yalnızca ölmekle kalmadı ama en kötü suçlular ve en suçlu günahkarların yüklerini taşıyarak öldü. Beden alarak göklerdeki yüceliğinden yeryüzünün günahına ve utancına indi.

[Nasrani]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

Tanrı bizim boyutumuza nasıl girdi?

İki insanın düz bir parça kağıt üzerinde olduğunu düşünelim. Bu insanlar iki boyutlu olsun, bu kişilerin x ve y istikametlerinde bedenleri vardır ancak derinlik (x) istikametinde bir bedenleri yoktur. Bu kağıt onların dünyasını teşkil etmektedir. Onlar seni görebilir mi? Hayır. Onlar sadece (onların dünyası) kağıt üzerindekileri görebilir. Çünkü onların hiçbir derinlik algısı yoktur. Parmak ucunuzla kağıda bastırdığınızı düşünün. şimdi onlar seni görebilir mi? Onlar seni değil ama sadece onların dünyasına giren senin parmağının ucunu görebilirler.

Tanrı ile bizim durumumuzu anlamanız için verilmiş küçük bir hikayeydi bu. Tanrı bizim boyutlarımızın dışındadır. Tanrı bildiğimiz kadarıyla bizim zaman ve mekan anlayışımızın dışındadır. Bu yüzden, O'nu "Görmemiz" zordur. Bizlerde, o kağıtta yaşayan iki boyutlu düz insanlar gibiyiz. Bizler üçüncü boyutta olanları göremeyiz. Gerçekte biz dört boyutlu bir dünyada yaşarız: derinlik, yükseklik, genişlik ve zaman; Tanrı'da bu dört boyutun ötesindedir.

Peki bu durumda biz böyle bir Tanrı'yı nasıl bilebiliriz? Kağıt üzerinde yaşayan "düz insanlar" nasıl parmak ucunu görebiliyorlarsa bizlerde Tanrı Kendisini açıklamadıkça, O'nu bilemeyiz. Tanrı, Kendisini görmemizi isterse bizim dünyamızın "kağıdına dokunmalıdır." Tanrı, bizim boyutumuza gelmek durumundadır.

İnsanlık tarihini özellikle dinsel tarihi incelersek, Tanrı'nın bizim dünyamızın "kağıdına dokunduğunu" görür müyüz? Tanrı'nın "parmağı" bizim dünyamıza İsa Mesih olarak dokunmuştur. İsa Mesih:

Tanrı olduğunu iddia etmiştir (Yuhanna 8:58, 17:3),

O'nu görmenin Tanrı'yı görmek olduğunu söylemiştir (Yuhanna 12:45; 14:9),

Gökten indiğini söylemiştir (Yuhanna 3:13),

Tanrı'nın sahip olduğu bir hakkı üstlenip günahları bağışlamıştır (Markos 2:5).

Yeni Antlaşma'nın ayetleri İsa Mesih'in Tanrılığını dile getirir: (1. Yuhanna:3, 4, 18;1 İbraniler:1 13;1 Koloseliler:15 20, 2:9;2 Filipeliler:6)

Yuhanna 1:14: "Söz insan olup aramızda yaşadı. Biz de O'nun yüceliğini, Baba'dan gelen, lütuf ve gerçekle dolu olan biricik Oğul'un yüceliğini gördük."

Koloseliler 1:15: "Görünmez Tanrı'nın görüntüsü, bütün yaratılışın ilk doğanı O'dur."

Tanrı'nın bizim dört boyutlu dünyamıza bir beden alarak gelmiş olması çok mantıklıdır. Tanrı Kendisini bize göstermiştir. Tanrı, bunu niçin yaptı?

Yaşlı bir çiftçi tek başına bir kulübede yaşarmış. Onun kulübesinin hemen yanında bir ambar varmış. Çok soğuk bir kış gecesi, soğuktan donup ölmekten kurtulmak isteyen kuşlar pencereleri tıklamayı başlamışlar. Yaşlı adam dışarı çıkıp ambar kapısını açmış. Ambarın içi sıcacıkmış. Yaşlı adam kuşlara seslenmiş elleri kolları ile onları ambara sokmaya çalışsa da kuşlar onu anlamamışlar.

O zaman yaşlı adam bir kuş olmayı dilemiş. Eğer bir kuş olabilseymiş, o zaman diğer kuşları ambara yönlendirip ölümden kurtarabilirmiş. İşte o an bu yaşlı çiftçi, İsa Mesih'in neden gelmiş olduğunu anlamış. Yaşlı adam bir kuş olamamasına rağmen, Tanrı bir adam olabilirdi ve öyle yaptı.

Yuhanna 3:16:

'Çünkü Tanrı dünyayı o kadar çok sevdi ki, biricik Oğlunu verdi. Öyle ki, O'na iman edenlerin hiçbiri mahvolmasın, ama hepsi sonsuz yaşama kavuşsun'.

[Qom_u_ask]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

yani önceden de tanrı idi ama bazı amaçlarla insan suretine girdi diyor özetle..

tanrı nasıl insan suretine girer. gerçekleştirmek istediklerini başka şekilde yapamaz mı?

kime karşı kendini feda edecek

babaya karşı..

bu durumda:

babadan farklı bir kimlik ve kişilik değil mi? yoksa tek tanrınız bir birine muhalefet eden farklı unsurlara mı sahip?

diğer yandan eğer mazlumiyetin etkileyiciliğiyle insanları doğru yola getirmek isteyen bu yüzden acı çeken bir tanrı düşünürsek..

bunlar hep insani vasıflardır. noksan vasıflardır. biz sınırsız gücü olduğuna ve her tür noksan sıfatlardan uzak bir tanrı anlayışına alışmış insanlar olarak bunu bize makul gösterebileceinizi mi sanıyorsunuz?

bu düşüncede insan merkezli bir inanış var. tanrı bile insan içindir. İslamdaki insan tanrı içindir anlayışının tam zıttına olarak.

yüce olan tanrı ise neden her şey tanrı için olmuyor? insan merkeze alınıyor. bu da bu doktrinin insan kaynaklı olduğunun bir delili değil de nedir?
...

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

cevabın geldiğinde devam ederiz

[quote author=Elmeddin link=topic=16029.msg99982#msg99982 date=1281787407]
İsa, baba, kutsal ruh:

bu üçü ayrı ayrı Tanrılarmı? yoksa bir Tanrının ayrı-ayrı parçalarımı? yoksa bir Tanrının farklı adlarımı? yoksa bir Tanrının sıfatlarımı?
[/quote]

[Qom_u_ask]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

boyutlar meselesi de izafi ve deneysel olarak ispatı mümkün olmayan bir açıklamadır. ve aynı zamanda akli de değildir.

çünkü tanrının insan değerlendirme ve akıl ürünü olan boyut biçiminde algılanması tanrı vasfıyla bağdaşmaz. Tanrıya biz 5 boyutlu desek örneğin o zaman ona bir sınır biçmiş oluruz.

İslam'da bu yüzden Allah değil gözle görülebilmesi, kalple bile algılanmaktan (ki kalp gözden dha geniş algı alanına sahiptir) münezzehtir. "(kalp) gözler(i) onu idrak edemez" ayeti böylesine yüce bir Allah anlayışını açıklar..

dolayısıyla kağıt örneği ile tanrının insan algı alanına girdğini açıklamak, kendisi açıklamaya veispata muhtaç bir bilinmeyenle, başka bir bilinmeyenin açıklanma çabasından başka bir şey değildir..

[Nasrani]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

Siz boyle dusunebilirsiniz saygim var, benim gibi algilamak zorunda degilsiniz. Bu yaziya inanda cikar inanmayanda parmaklarimiz bile bir degilken insanlardan bunu bekleyemeyiz...

[Musavi]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

valla bana inandırıcı gelmedi.yahudilik yine daha mantıklı en azından tanrı bir diyorsun bitiyor siz bi bir bir üç diyorsunuz.

[Qom_u_ask]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

[quote author=Nasrani link=topic=16029.msg100008#msg100008 date=1281790756]
Siz boyle dusunebilirsiniz saygim var, benim gibi algilamak zorunda degilsiniz. Bu yaziya inanda cikar inanmayanda parmaklarimiz bile bir degilken insanlardan bunu bekleyemeyiz...
[/quote]

inancını objektif delillere dökemeyen, yanlışlığını ve tutarsızlığını kendisi bile gören ama hakikate teslim olmak için menfaatleri uygun olmayanların

son olarak yapabildikleri budur..

siz yolunuza biz yolumuza (demek)

e hadi biz anlamak istiyoruz buyrun dinliyoruz yığınla sorumuz var neden biz öyle inanalım.. doğrusu sizinki değil miydi? anlatın hadi...

[Nasrani]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

Siz isteyin ben buraya YIGINLA ILIM dokeyim ama en bastan teklemeye baslayip, bunlar kopyala + yapistir yok su yok bu dediniz. Su yazilari kim 3-4 defa okudu?

Ben en basit olarak buraya aktariyorum siz ise donme dolapta oturup bir yere varmak pesindesiniz ama o zaman cok beklersiniz. Hakikat gayet ortada buyurun bakin okuyun olmadi bir daha okuyun, anlamak istediginiz gibi degil olmasi gereken gibi okuyun!!!

[Qom_u_ask]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

anladıklarımızda yanılıp yanılmadığımızı söylemiyorsunuz ki.. anladıklarımızla ilgili sorularımıza hç cevap yok..

ne yapalım bu durumda?

[Nasrani]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

bu durumda onumuzde 4 secenek var;

1- Ya anlamiyorsunuz
2- ya anlayamiyorsunuz
3- ya anlamak istemiyorsunuz
4- ya da yanlis anlam cercevesinden bakiyorsunuz

sizin probleminiz hangisi ise ona gore cevap vereyim...

[Qom_u_ask]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

sorun sizin açınızdan böyle görünürken bizim açımızdan da şöyle görünüyor ki bunlar da objektif değerlendirme içiin ihtimal içine alınmalı:

1- ya kendi inancınızı anlamamışsınız
2- ya kendi inancınızı anlatamıyorsunuz
3- ya inancınız çelişkili
4- ya iftira atıyor ama bunun farkında değilsiniz
5- ya farkında olarak iftira atıyorsunuz
6- ya dinimizi hiç bilmiyorsunuz bildiğinizi sanıyorsunuz
7- ya dinimizi bildiğiniz halde bilinçli bir iş peşindesiniz..

bizim problemimiz sizin bilimsel ve etik olmanız...

[Nasrani]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

benim elimde yeterince bilgi ve dokuman olup size sunmam ve sizin anlayamamaniz varsa ortada sorun sizdedir. 4 secenekten birini yazarsaniz bir cozum yolu bulabiliriz

[Musavi]

Ynt: 3 TANRI MI YOKSA TEK TANRI MI?

dort degil tek seçenek dogru

1-anlattıkların saçma