Kuran'ın Tevrat ve İncil ile ilişkisi. LUTFEN DIKKATLICE OKUYUNUZ

[Musavi]

Ynt: Kuran'ın Tevrat ve İncil ile ilişkisi. LUTFEN DIKKATLICE OKUYUNUZ

WWW.MUCIZELER.COM

[Nasrani]

Ynt: Kuran'ın Tevrat ve İncil ile ilişkisi. LUTFEN DIKKATLICE OKUYUNUZ

Soruma neden tam cevap vermediniz? Neden klasik fikirlerinizde israr ediyorsunuz?

Bir bahai ile karsilastiginizda nasil cevap verirsiniz? eger o da bahaullah'in mucizeleri oldugunu ve kitabinin sizden ustun oldugunu soylerse ne dersiniz?

Su anda Kur'an'in tevratin arap kultur versiyonu acik oldugu kesinken neden israr edersiniz?

[EbuTurk]

Ynt: Kuran'ın Tevrat ve İncil ile ilişkisi. LUTFEN DIKKATLICE OKUYUNUZ

[quote author=Nasrani link=topic=16049.msg99658#msg99658 date=1281620987]
Maalesef Tanri sizinle ayni dusunmuyor ve sizi sevdigi icin uyariyor. sayin musavi, birgun bir Bahai ile karsilassaniz ve o size Hz.Mirza Bahaullah sahte degil hak peygamberdir ona iman etmeyen cehennemliktir derse ona ne cevap verirsiniz?
[/quote]

ozaman siz kendi kendinizi çürüttünüz herkes kendi kafasına göre inanır hesap gününde ak kara ortaya çıkar

bu bir iman meselesidir ineğe tapan da elbette kendini savunacaktır ama gerçek asla değişmez o dediğiniz mirza nın ne mücadelesi olmuş inancını ne kadar yayabilmiş insanlar ona inanmış mı önemli olan bu

eğer gerçek bir inanç olsa Cenabı Hak bütün elçilerine yardım etmiş ve onları korumuştur, aynı şekilde o dediğiniz şahsı da korur kurşuna dizdirip öldürmezdi şimdi diyeceksiniz öldürülen hiç mi peygamber yok...elbette fakat burda önemli olan ilayı kelimetullahın yayılması yani Allahın sözlerinin insanlığa ulaşması/amaca ulaşması önemli

şimdi bir kimse bir inançla ortaya çıkıyorsa, eğer bu inanç hak bir inaçsa elbette Allah yardımı mutlak olur ve o din amacına ulaşır...

sonuçta dikkat edilirse semavi dinler silsile şeklinde gelmiştir hz.davut hz.musa hz.isa hz.muhammed... hepsi de aynı amaçla gelmiş

delinin biri çıkıp da bir din kursa ona kim inanır böyle saçmalık olur mu herşeyin belli bir kanunu kuralı yolu yordamı var

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: Kuran'ın Tevrat ve İncil ile ilişkisi. LUTFEN DIKKATLICE OKUYUNUZ

[quote author=Elmeddin link=topic=16049.msg99595#msg99595 date=1281605906]
burada demeğe çalıştığı şey Rasulullahın s.a.a -haşa- Kuranı "kitabı mukkades"den kopyaladığımıdır? eğer öyle ise sana bir soru. sence bu kadar akıllı ve zeki olan bir şahıs neden Hristiyanlar ve ya yahudiler içinde baş olamak yerine onları müşriklerle birliktekarşısına aldı? bu kadar akıllı birisi nasıl bu yanlışı yaptı? oysa hristiyanları karşısına alacağına arkasına alıp kendi müttefikleri yapa bilirdi.
[/quote]

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: Kuran'ın Tevrat ve İncil ile ilişkisi. LUTFEN DIKKATLICE OKUYUNUZ

[quote author=Nasrani link=topic=16049.msg99663#msg99663 date=1281621721]
Soruma neden tam cevap vermediniz? Neden klasik fikirlerinizde israr ediyorsunuz?

Bir bahai ile karsilastiginizda nasil cevap verirsiniz? eger o da bahaullah'in mucizeleri oldugunu ve kitabinin sizden ustun oldugunu soylerse ne dersiniz?

Su anda Kur'an'in tevratin arap kultur versiyonu acik oldugu kesinken neden israr edersiniz?[/quote]

bahai, nasıbi, harici, nasrani, yahudi ve s. fark etmez. eğer munazara edeceksem onlara benim olmayan kaynaklardan delil gösteririm. eğer elinde geliyorsa buyur sende yap. bak ben "Barnabas İncilinden" delil getiriyorum. eğer istersen Tevrattan da delil getiririm. ama sen delil getirip munazara etmek yerine daldan dala atlıyorsun. sana bir şey söyleyeyim aklında kalsın.

bizim imamız Rasulullah s.a.a ve oğlu Hz. imam Rıza a.s sizin alimlerle karşılaşmıştır ve onları mağlup etmiş, hakkı itiraf etmelerini sağlamışlardır. şunu bil ki, Rasulullah s.a.a ve imam Rıza a.s ile munazara eden yahudi ve hristiyanlar senden daha alim idiler ama ilimleri onlara fayda vermedi. şunu unutma ki, sizler hiç bir zaman kendinizi ıspat ede bilmek için kendi kaynaklarınızdan başka bir şey sunamadınız. kendi kaynaklarınız ise çelişki ile dolu olduğu halde bizim onu kabullenmemiz mümkünmü?

[Musavi]

Ynt: Kuran'ın Tevrat ve İncil ile ilişkisi. LUTFEN DIKKATLICE OKUYUNUZ

hristiyanlık bana olaganustu sacma geliyor.tevrattaki o sacma masalları gorupde inananın aklından suphe ederim.nerde yuce kuran nerde o degıstırılmıs uyduruk kitap.

[EbuTurk]

Ynt: Kuran'ın Tevrat ve İncil ile ilişkisi. LUTFEN DIKKATLICE OKUYUNUZ

kendi kaynaklarınız ise çelişki ile dolu olduğu halde bizim onu kabullenmemiz mümkünmü?

evet kesinlikle, zaten kendi din bilimcileri de bu çelişkileri kabul ediyor ve büyük bir rahatlıkla dile getiriyorlar

ilahi bir kitapta hiç çelişki olur mu .. apaçık bir şekilde belli ki bu hz.isa hakkında kulaktan kulağa aktarılan bilgilerin yazıya geçirilmesiyle kitaplaşmış bir incildir bunu kendileri de kabul ediyor

eğer ilham ile yazılsa idi yine çelişki olmazdı zaten Allahın direkt vahiy ile yazdırmasıyla ilham ile yazıdırması arasında gerçeklik/doğruluk ve güvenilirlik bakımından kesinlikle hiçbir fark yoktur sadece yöntem de ya da uygulanış biçiminde farklılık vardır

yoksa allah ona başka ilham etti buna başka ilham etti ona 10 dediğini bir başkasına 20 diye aktardı bunlar ufak tefek farklardır demek allaha atılan büyük bir iftiradır

[EbuTurk]

Ynt: Kuran'ın Tevrat ve İncil ile ilişkisi. LUTFEN DIKKATLICE OKUYUNUZ

[quote author=Musavi link=topic=16049.msg99670#msg99670 date=1281623287]
hristiyanlık bana olaganustu sacma geliyor.tevrattaki o sacma masalları gorupde inananın aklından suphe ederim.nerde yuce kuran nerde o degıstırılmıs uyduruk kitap.
[/quote]

kardeş bu biraz ağır bir hitap olmuş hristiyanlara doğruyu göstermek ve kendi yanımıza çekmek adına bence biraz daha yumuşak bir dil kullanmalıyız

[imported_mufaddal]

Ynt: Kuran'ın Tevrat ve İncil ile ilişkisi. LUTFEN DIKKATLICE OKUYUNUZ

Ayrica mufaddal dinlerin benzemesi farkli bir olgudur. Tevrat ile Kur'an arasindaki fark ise; Tevrat ilahidir ve Kur'an bunu destekler ama Kur'an ilahi degildir kimse onu desteklemez..

Dinlerin benzemesinde bir sakınca görmüyorsunuz, ama dinlerin anayasası olan, dinleri din yapan kaynakların benzemesinde sakınca görüyorsunuz.
Kitapların birbirlerine benzemesinde sakınca görüyorsanız, o zaman Nuh tufanının biraz değişik versiyonunun sümer efsanelerinde bulunmasına ne diyorsunuz? Bu mantıkla hareket ederseniz tevrat da zan altında kalmaz mı, tıpkı kuranı zan altında bırakmaya çalıştığınız gibi.

Çelişkilerle dolu mantığınız beni dehşete düşürdü, Hem Kuranın İlahi kaynaklı bir kitap olmadığını iddia edip O'nun meşruiyetini reddediyorsunuz, hem de kuranın Tevrat hakkındaki şehadet ve desteğini kabul ediyorsunuz, hakikaten şaşırdım.
Yani Kuran gelmeseydi tevratın veya incilin hiçbir destekleyicisi olmayacağı için batıl mı olacaklardı, sizce?
Bana hiç de bilimsel ve mantıklı görünmedi.

[EbuTurk]

Ynt: Kuran'ın Tevrat ve İncil ile ilişkisi. LUTFEN DIKKATLICE OKUYUNUZ

Ayrica mufaddal dinlerin benzemesi farkli bir olgudur. Tevrat ile Kur'an arasindaki fark ise; Tevrat ilahidir ve Kur'an bunu destekler ama Kur'an ilahi degildir kimse onu desteklemez..

hiçbir din kendisinden sonra gelen bir dini kabul etmez kabul ederse kendi meşruiyeti son bulur bu yüzden tevratın Kuran'dan bahsetmemesi normaldir(gerçi tahriften önceki hali bundan bahsetmiştir, Kuran bize bunu bildiriyor)
aynı yahudilerin, hristiyanlığı kabul etmemesine karşın, hristiyanların tevratı kabul etmesi gibi ...

[Hudeyfe]

Ynt: Kuran'ın Tevrat ve İncil ile ilişkisi. LUTFEN DIKKATLICE OKUYUNUZ

[quote author=Nasrani link=topic=16049.msg99532#msg99532 date=1281581314]
siz siisiniz ama sunniler sizi ne kadar islam dairesinde goruyor? Bana gore islam'a hakikaten sahip cikan sia'dir ama evrensel literaturde bu kaynaklar gecerlidir ve siilerde sunniler kadar olmasa bu kaynaklara iman ederler. neyse bu benim sorunum degil. sizin yazdiklarinizi ben zaten biliyorum siz kendinize su soruyu sorun?

1- Hangi kitap, Peygamber ya da filozof Kur'an i ve Muhammed'i mujdeledi?

2- Kur'an'in, Tevrat zebur ve incil'in arap toplumunun sosyolojik ve ekonomik yorumu degilde nedir?

3- Kur'an'i koruyan ALLAH, tevrati ve incil'i neden koruyamadi yoksa orda aciz mi kaldi?

4- Kur'an da ki HIC SUPHESIZ KURANI KORURUZ gibi ayete iman ediyorsunuz da;

Size doğrusunu söyleyeyim, yer ve gök ortadan kalkmadan, her şey gerçekleşmeden, Kutsal Yasa`dan ufacık bir harf ya da bir nokta bile yok olmayacak.
Matta 5:18

Yerin ve göğün ortadan kalkması, Kutsal Yasa`nın ufacık bir noktasının yok olmasından daha kolaydır.
Luka 16:17

Bu ayetlere neden iman etmiyorsunuz?
[/quote]

BİSMİTEALA

SELAM OLSUN ALLAH'IN HABİBİNE VE TEMİZ PAK KILDIĞI EHL-İ BEYTE

1) Tevrat desem.
Tanrı adamı Musa, ölümünden önce İsrailliler'i kutsadı.
Şöyle dedi: "RAB Sina Dağı'ndan geldi, Halkına Seir'den doğdu Ve Paran Dağı'ndan parladı. On binlerce kutsalıyla birlikte geldi, Sağ elinde halkı için alev alev yanan ateş vardı. (Tesniye Bab 33 1-2 ayetler)

Bu gün tarihçiler paran dağları olarak Mekkenin etrafındaki dağları gösterirler. Mekkeden Hz Muhammed dışında çıkan başka bir Peygamber yoktur.

Daha öncede demiştim sana bu mevzu açılırken tevrat ve incile nasıl baktığımız önemli ben bir müslüman gözü ile bakarsam bir çok ayeti Peygamberimize yorumlarım sen isa İsaya yorumlarsın Yahudi ise ikimizide yalanlar başka anlamlar çıkarır. Objektif olmak gerek.

2- Kur'an'in, Tevrat zebur ve incil'in arap toplumunun sosyolojik ve ekonomik yorumu degilde nedir?

Eğer öyle olsa idi o dönemin Yahudi ve Hiristiyanları neden buna dair bir itirazda bulunmadılar? Bu gün bıraktım İslam tarihini Hiristiyanlık vede Yahudilik tarihinden bana örnek vere o dönemde bunu iddia edenler var mı? Ama ilk dönem tarihçiler bu günün yakın dönem tarihçileri değil. Hiristiyanlık anteolojisinde ben böyle bir iddiaya rastlamadım varsa delillerini sunarsın.

3- Kur'an'i koruyan ALLAH, tevrati ve incil'i neden koruyamadi yoksa orda aciz mi kaldi?

Sünnetullah der geçerdim bu soruna ama yetmez. Allah o kadar acizmidir ki haşa Musaya bir şeriat veriyor kadınları boşadıklarında boşama kağıdı verin diye İsa geliyor bunu değiştiriyor başka bir hüküm çıkarıyor. Niye Allah kendi hükmünü koruyamadı mı? Ey Musa al sen bu hükümle idare et taki İsa gelinceye kadar mı dedi haşa?

4- Kur'an da ki HIC SUPHESIZ KURANI KORURUZ gibi ayete iman ediyorsunuz da;

Size doğrusunu söyleyeyim, yer ve gök ortadan kalkmadan, her şey gerçekleşmeden, Kutsal Yasa`dan ufacık bir harf ya da bir nokta bile yok olmayacak.
Matta 5:18

Yerin ve göğün ortadan kalkması, Kutsal Yasa`nın ufacık bir noktasının yok olmasından daha kolaydır.
Luka 16:17

Bu ayetlere neden iman etmiyorsunuz?

Levh-i Mahfuzda hiç bir hüküm değiştirilemez buna amenna ve hatta hiç bir kul Allah'ın hükmünü Kutsal yasayı değiştirmeye muktedir değil İncilden delil getirdiklerine amenna iman ediyorum. Ama senin anladığım gibi değil. Eğer Allah'ın kutsal yasasında bir değişiklik hatta en ufak bir noktası dahi değiştirilemiyorsa o zaman İsa'nın İncil de Kutsal yasada şu şu şu geçiyordu ben ise size derim ki deyip başka hükümler getiriyor. Hani bir noktası dahi değiştirilemezdi?

[EbuTurk]

Ynt: Kuran'ın Tevrat ve İncil ile ilişkisi. LUTFEN DIKKATLICE OKUYUNUZ

Kur'an da ki HIC SUPHESIZ KURANI KORURUZ gibi ayete iman ediyorsunuz da;

Size doğrusunu söyleyeyim, yer ve gök ortadan kalkmadan, her şey gerçekleşmeden, Kutsal Yasa`dan ufacık bir harf ya da bir nokta bile yok olmayacak.
Matta 5:18

Yerin ve göğün ortadan kalkması, Kutsal Yasa`nın ufacık bir noktasının yok olmasından daha kolaydır.
Luka 16:17

Bu ayetlere neden iman etmiyorsunuz?

bak işte hep mantık hatası yapıyor aklını kullanamıyorun arkadaşım yani aklını kullanamıyor derken meseleyi idrak edemiyor işin özüne inemiyorsun

şimdi kutsal yasa nedir? Allah'ın yasası, emir ve yasakları, buyruğu vs. değil mi?

o halde kitaplar değişebilir tahrif edilebilir ama hak olan söz değişmez diyor Allahu Teala

bu kopyaladığın pasajlarda aynı kuranı kerimdeki gibi:" biz incili koruyacağız değiştirmeyeceğiz" denilmiş mi?

kutsal yasa her kitabın özüdür ve hz.ademle beraber bu yasa insanoğluna gelmiştir zaten

Allahın hz.adem den istedikleri ile günümüz insanlardan istedikleri farklı mı mantık olarak/işin özü olarak

hepsinde tevhid inancı, helaller haramlar ve bir islam kanunu...

yani Allahın sözleri elbette değişmez, şimdi incil tevrat tahrif oldu diye hak olan söz de mi değiştirilmiş oldu

oysa Allah vaadinden dönmez ve ondan gelen söz mutlaka insanlığa ulaşır bunun adı kuran olur incil olur farketmez

fakat Allahu Teala: "ben kuranı da değiştirtmeyeceğim onu bizzat koruyacağım" buyurarak islamda tahrifin olmayacağını, yan, hem manen hem madden böyle birşeyin söz konusu olamayacağını bizlere bildiriyor

işte senin mantık hatası yaptığın yer bu ...

sen anayasa kitapçığı ile t.c. anayasasını birbirine karıştırdın ...

[Qom_u_ask]

Ynt: Kuran'ın Tevrat ve İncil ile ilişkisi. LUTFEN DIKKATLICE OKUYUNUZ

[quote author=Nasrani link=topic=16049.msg99663#msg99663 date=1281621721]


Su anda Kur'an'in tevratin arap kultur versiyonu acik oldugu kesinken neden israr edersiniz?
[/quote]

ee o halde tevratı kabul eden biri olarak Kur'an'ı neden kabul etmiyorsunuz?

[Nasrani]

Ynt: Kuran'ın Tevrat ve İncil ile ilişkisi. LUTFEN DIKKATLICE OKUYUNUZ

Oncelikle suna dikkat etmelisiniz ki, Rab'bin Musa'ya verdigi kutsal yasasi sadece israilogullari icin gecerliydi ama Muhammed'in seriati tum insanlar icin gecerlidir. Eski Antlasma, Yahudilerin ve Adem'den gelen gunahin AGIRLIGINI gostermek icin indirilmistir. Yeni Antlasma ise lutuf icerir yani tam kurtulus. Musa'nin yasasini yerine getirenlerin aklanacagini vaat etmiyor AMA iSA Mesih'e iman edenlerin sonsuz yasama gececegi Rab tarafindan bildiriliyor. Ayrica butun peygamberler kendisindan asirlar oncesinde bu durumu insanlara mujdelemistir.

Sayin Hudeyfe senin PARAN DAGLARI konusunda israrinda ben pek bilgili degildim lakin bunu bende yeni ogrendim ki Paran daglari Sina Yarimadasinin guneyinde bulunur. Misir ulkesinde bulunan Musa'ya, Arabistan'dan parlamak ne kadar mantikli ona da sen karar ver... zaten ayette parlayan muhammed degildir, kutsal kitapta muhammed mujdelenmez, zaten Isa Mesih sonuncuydu. diyelim ki Paran daglari arabistanda, peki bu neyi degistirir? Arabistan, Tanri'nin yarattigi toprak parcasi degil mi?

size gore kitaplar degistirilebilir ama asli Allah katinda korunursa o zaman bu kur'an icinde gecerlidir. zaten Halife Omerin oglu'da KIMSE GERCEK KUR'AN'I ELIMDE TUTUYORUM demesin demistir. eger kur'an a itibar edilecekse, Mirza Bahaullah'in Kitabi Akdes'ine de iman edelim...

Isa Mesih ise zaten yasayi kaldirmadi ona lutfuyla yorum katti. bazi ayetlerin uygulamasi degisti neden? cunku Lutuf geldi ve yeni antlasma yapildi. eger lutuf inmeseydi sizin dediginiz olurdu. Sizler kadinlari recm etme uygulamasinin nedeni sizde TANRI'SAL LUTFUN OLMAMASINDAN GELIYOR.

[Mehmet UFUKALP]

Ynt: Kuran'ın Tevrat ve İncil ile ilişkisi. LUTFEN DIKKATLICE OKUYUNUZ

Isa Mesih ise zaten yasayi kaldirmadi ona lutfuyla yorum katti. bazi ayetlerin uygulamasi degisti neden? cunku Lutuf geldi ve yeni antlasma yapildi. eger lutuf inmeseydi sizin dediginiz olurdu. Sizler kadinlari recm etme uygulamasinin nedeni sizde TANRI'SAL LUTFUN OLMAMASINDAN GELIYOR.

Biz evli nikahlı kadınların ve erkeklerin zinası dört şahitle ispat olmuş olanları recm ediyoruz. siz ne yapıyorsunuz, hangi cezayı veriyorsunuz. Yoksa sineye mi çekiyorsunuz?