Mut'a Nikahı ve Helal Oluşunun Delili

[serdarcan]

Ynt: Mut'a Nikahı ve Helal Oluşunun Delili

[quote author=katmer link=topic=1684.msg30897#msg30897 date=1243430656]
[quote author=serdarcan link=topic=1684.msg30894#msg30894 date=1243429719]
[quote author=katmer link=topic=1684.msg30890#msg30890 date=1243428952]
[quote author=serdarcan link=topic=1684.msg30888#msg30888 date=1243428649]
İşin içerisine siyasî taassup ve garazkâr muhalefet de girincedemişsin

kimin kime ne garezi var söylermisin..bay kopyacı...
[/quote]

İşin içerisine siyasî taassup ve garazkâr muhalefet de girince, yukarıda kadettiğimiz örneklerde görüldüğü üzere, mut'a meselesinde kendiliğinden bir ayrılık ve kemikleşme ortaya çıkmıştır. Ashab'ı reddetme, kendi mezheplerinden olmayanları mü'min saymama ve Hz. Ömer buğzunu her şeyin üstünde tutma gibi bazı prensipler, onları objektiviteden uzaklaştırmış,
[/quote]

çok komiksin inan çok komiksin..evet biz ömeri sevmeyiz ama bu sevmememiz hiçbir zaman şahsi değildir..ömer benim babamı öldürmedi dedemi öldürmedi..eee ben niye durduk yerde ömere buğz edeyimki..biz ömeri sizin kaynaklarınızdan tanıdık..yaptığı bidaatlarla dine soktuğu uygulamalarla..

sen ayaklarını çıkart forumu bir güzel dolaş bak gör neler var neler..bilgi dağarcığın genişlesin..
[/quote]

Öncelikle bizim kaynaklarımız ashabı kiramı r.a sev diyor bugz et demiyor...
Ashaba dil uzatanlara mücadele et diyor..
Ve Hz ömer r.a islam bidat sokmamıştır bidatlerle mücadeleyi kendine gaye etmiştir..
O Müslümanların Halifesi olarak kurana ve sünnete sarılmıştır..
Allah ondan razı olsun ...
[/quote]

ömer dine bidaat sokmamışmış..

namazda el bağlamayı.

sabah ezanına ilave yapmayı.

sünnet olan teravih namazını hz peygamber evinde kıldığı halde ömer bin hattab cemaatle kılınmasını emrettiği ehlisünnet kaynaklarınca sabittir

belliki kendi kaynaklarınızdan habersizsiniz..

isterseniz islam tarihi bölümünde ömerin NASLAR karşısındaki içtihatları bölümüne bir bakın..

[Mufazzal]

Ynt: Mut'a Nikahı ve Helal Oluşunun Delili

[quote author=katmer link=topic=1684.msg30897#msg30897 date=1243430656]
Hz ömer r.a islam bidat sokmamıştır bidatlerle mücadeleyi kendine gaye etmiştir..[/quote]

http://www.welayet.com/index.php?topic=3488.0

Ynt: Mut'a Nikahı ve Helal Oluşunun Delili

Bismillahirrahmanirrahim.Selamun Aleykum

[quote author=katmer link=topic=1684.msg30839#msg30839 date=1243421448]
[quote author=ehlibeytin_izinde link=topic=1684.msg30827#msg30827 date=1243418976]
ilginç
ben sunniyken bu mut'a konusunu şia asla savunamaz, sunniler de bunları çok rahat haklar diye düşünüyordum ancak daha şii olmadan delillerini dinleyip de iddia ettikleri gibi hadilslerden delillerini görünce şaşırdım kaldım
çok açıklanmaya muhtaç bir konu şii olduktan sonra burda mut'anın en çok takip edilen konu olduğunu görünce elhamdülillah dedim şianın altından kalkamayacağı ve delilsiz hiç bir uygulama ve inancının olmadığını gördükçe şii olmakla ne kadar şükretsem azdır diye düşünmeden edemez oldum...
sunniler şiileri mut'a konusunda suçlarlarken çağdaş sorunları daha iyi görüler ve bu sorunlara cevap ararlarsa daha yapıcı olurlar sanırım:
boşanma oranı giderek artıyor
nedeni nedir
artık aileler tek çocuk yapıyor ve evlenmek istemeyen evlendirilmek istenmeyen bir sürü kızlar var
bunları çocuk sahibi de olmak istiyorlar
sürekli evliliğin yükünü kaldıramayacak bir sürü insan var
bunların ihtiyaçları ne olacak
sorumlu insan mantığıyla olaya yaklaşırlarsa mut'ayı daha iyi anlayacaklardır...
hissilik iyidir ancak yerinde iyidir
şimdi ben, bize kardeşleriniz ya da kızlarınız mut'a yapmak istese ne hissedersiniz diye bize soranlar sorayım:
kız olsanız bir erkeğin kahrını çekemem deseniz, bir ömür evlilik yüküne giremem deseniz ihtiyacım da yok deseniz, ama neslimi de sürdürsem benden bir iz kalsa dünyada diye düşünseniz ne yaparsınız...
bu tür insan hiç mi yok çevrenizde...
bu ve daha bunun gibi bir sürü konu daha var bu başlığı tamamen incelemediğimden bu sorular işlendi mi bilemiyorum ancak sünniler çok ince düşünmeliler. dinde muta varsa siz de bunu yanlış olarak gösterirseniz mut'ayı yasaklamanızdan doğacak zararların vebaline hazır mısınız...
benim şahid olduğum bir sürü muta mağduru var. yani muta bilinmediği haram sayıldığı için daha büyük mağduriyetler yaşayanlar...

[/quote]

Bugün dindar fakat dinini yeterince bilmeyen gençlerimiz arasında meşru bir akit gibi gösterilmeye, benimsetilmeye çalışılan mut'a nikahı, esas itibariyle, İslam öncesi Arap cemiyetinde mevcut olan zina çeşitlerinden biridir. Hz. Peygamber (aleyhissalâtu vesselâm), pek çok içtimâî reformlarla uyguladığı tedric prensibiyle hareket ederek, bunu birden yasaklamamış, hatta bir ara ruhsat tanımıştır. Fakat, Mekke Fethi sırasında kesinlikle yasaklamış, kıyamete kadar haram olduğunu belirtmiştir. Resulullah'ın yasağını işitmemiş olanlar arasında bazı nadir mut'a vak'alaları, Hz. Peygamber (aleyhissalâtu vesselâm)'in vefatından sonra da cereyan etmiştir. Durumdan haberdar olan Hz. Ömer (radıyallahu anh), bu hususta Resulullah'ın yasağını hatırlatarak kesin yasak koymuş ve yasağı ta'mim etmiştir. Hz. Ömer'in bu yasağına tek bir sahabi itiraz etmemiş, böylece mut'a nikahının haram olduğu hususunda selef uleması arasında icma tahakkuk etmiştir. Şia'dan bir grup, Hz. Ömer'e muhalefet taassubunun da sevkiyle mut'ayı mübah addetmekten de öte, bir taabbüd, bir akide, uyulması gerekli bir doktrin haline sokmuş, Şiîliğin bir alemi, bir gereği haline getirmiştir. Şia, bu meselede objektif delillere dayanmaz, hissî yorumlara, temelsiz te'villere, peşin kabullere istinad eder.Gençlerimiz, meseleyi kaynaklara inerek değerlendirmek durumundadır. Dinin son derece hassas olduğu kadın-erkek münasebetlerinde umursamazlık ve laubaliliğin dünyevî ve uhrevî cezasının şiddetli olacağı unutulmamalıdır.

السََّمُ على مَنِ اِتَّبَعَ الْهُدَى وَالْمََمُ عَلى مَنِ اِتَّبَعَ الْهَوى
[/quote]

Katmer kardeşimiz foruma hoş geldiniz.

Katmer kardeşimiz gelir gelmez muta konusuna girmiş.

Burada yazılan ifadeler ilginç geldi.Özellikle renklendirdiğim kısım. Deniyor ki Muta nikahı da o zaman yapılan zinalardan birisiydi. Demekki bu nikah dışında da uygulanan nikahlar var. Hz.Resulullah(saa) bu zinaların hepsini kaldırırken muta'yı es geçiyor. Burada insanın aklına şunlar geliyor : "

Hz.Resulullah(saa) diğer zina çeşitlerini kaldırırken muta'yı neden kaldırmıyor?

Diğer zina çeşitlerine karşı içkinin kaldırılmasında izlenen yol izlenmezken muta da bu yol neden izleniyor?

Ehli Sünnet rivayetlerinde mutanın Mekke fethinde kesinkez kaldırıldığı yazarken yine aynı mektebin eserlerinde Mekke fethinden sonrada yapıldığı yazılıdır.Öyleki Halife Ömer döneminde dahi yapılmıştır. Hz.Resulullah(saa)ın Mekke'de kesinkez yasakladığı-ehli sünnete göre- muta neden hala sahabe ve tabiin tarafından yapılmaktadır?

VE EN ÖNEMLİ SORU;

HZ.RESULULLAH NEDEN BİR ZİNA'NIN DEVAMINA İZİN VERMİŞTİR? ADI ÜZERİNDE ZİNA.YANİ ALLAH KATINDA YASAK OLAN BİR İŞ.

Selametle

Ynt: Mut'a Nikahı ve Helal Oluşunun Delili

Bismillahirrahmanirrahim.Selamun Aleykum

[quote author=katmer link=topic=1684.msg30883#msg30883 date=1243426820]
[quote author=Ebul Fazl link=topic=1684.msg30870#msg30870 date=1243424873]
[quote author=katmer link=topic=1684.msg30845#msg30845 date=1243421960]


Şiî kitapların mut'a ile ilgili bahislerinde öyle pasajlara, fetvalara rastlanıyor ki, insanlık adına haya etmemek, iğrenmemek mümkün değil. Evli kadının bile, bir başka erkekle "Allah'ın kitabı ve Resulü'nün sünneti üzere (!)" mut'a yapmasına fetva verdirecek [1] ruh hali nedir diye insan sormadan edemiyor. Bırakın İslamiyet'i, evlilik müessesesinin kudsiyetine inanmış hangi din, fıtratı bozulmamış hangi insan böyle bir fetvayı verebilir?

[1] Kuleyni, Furu s. 462; Tusi İstibsar 3, 152.

[/quote]

demek şia kaynaklarında Evli kadının bile, bir başka erkekle "Allah'ın kitabı ve Resulü'nün sünneti üzere (!)" mut'a yapmasına fetva veriyorlar öyle mi?

katmer kardeş bu iğrenç iftira için dipnotta aynen şu yazılı Kuleyni, Furu s. 462
elimde şuan Kuleyni, Furuu Kafi var hangi ciltte olduğunu lütfen söylermisin,hemen bakalım.
Ayrıca lütfen bu bahsettiğiniz rivayetin tam metnini buraya yazarmısınız
[/quote]

5 cilt
[/quote]

katmer kardeş, 5.cild furuu kafi.Bu doğru. Sayfa 462'de de muta ile alaalı rivayetler var. Buda doğru.

Şimdi sizden ricam,okuduğum kadarıyla siz bu konuda baya bir araştırma yapmışsınız.katmer kardeş lütfen 5. cild sayfa 463 deki rivayetleri orjinalinden buraya kopyalayıp sonra da tercümesini yaparmısınız? Bakalım dediğiniz gibi bir rivayet kafi de var mı?

Selametle

[gulistan_2]

Ynt: Mut'a Nikahı ve Helal Oluşunun Delili

ehlibeytin izinde kardesim, bu konu zaman zaman, kullanilan kelimeler itibariyle, diger kardeslerimin karsilik vermesini zaruri kiliyor...bay-bayan karsilikli yazmasindan daha adildir...arti, okudunuz sahsi, yazdigim ilk cevapta, cevabima yönelik tek satir yoktu, "evli kadinlarin mutasi" vardi...bu direk olarak "sende muta yaparsin" demek degilde nedir??? "sakalindan utan" diyesim geldi

evet aynen banttan yayin yapar gibi bir hali vardi...

hem fikhimizda ihtiyaten cezasi yok diyor hem siraliyor hala yasasklandigini isbat etmeye calisiyor...19. sayfadayiz acaba neler yazilmis diye bakmamis bile...o saniyor ki sundugu kanitlari hic kimse sunmamistir, o simdi bi gelir, bu iddialari bi siralar, sianin agzi acik kalir, bide foyalari meydana cikmis "evli kadinin mutasi" duyulmustur

burada iddia ettigi seyleri isbatlayamayacak olmasi bakalim onu düsünmeye sevk edecekmi
kendisine güzel sorular sorulmus, hele bi cevaplasin...

[serdarcan]

Ynt: Mut'a Nikahı ve Helal Oluşunun Delili

BEN SORUMU TEKRARLAMAK İSTİYORUM SAYIN KATMER BEY..

1..Ehlüsnnetin kaynaklarından muta yapana uygulanacak cezanın ne oldğunu bize yazarmısın.?

2..Ehlisünnette GÜNDÜZCÜLÜK tabir edilen bir uygulma var bunu bize açıklarmısınız.?bu ne olaki.?malum bu nikah meselelerinde baya araştırmacısınız o bakımdan bunlarıda bilrisiniz..

sadece bu iki soruma cevap istiyorum fazla değil

[Ebul Fazl]

Ynt: Mut'a Nikahı ve Helal Oluşunun Delili

[quote author=katmer link=topic=1684.msg30882#msg30882 date=1243426322]
sizin bakmanız gerekirken bize diyorsunuz....
[/quote]

katmer kardeş lütfen furuu kafi 5.cilt sayfa 462 geçen ve evli kadınların muta yapabileceğine ilişkin rivayeti lütfen buraya kopyalarmısınız.

[Mufazzal]

Ynt: Mut'a Nikahı ve Helal Oluşunun Delili

[quote author=katmer link=topic=1684.msg30845#msg30845 date=1243421960]
Evli kadının bile, bir başka erkekle "Allah'ın kitabı ve Resulü'nün sünneti üzere (!)" mut'a yapmasına fetva verdirecek[1]

[1] Kuleyni, Furu s. 462; Tusi İstibsar 3, 152.[/quote]

Bismillahirrahmanirrahim

Muhterem katmer kardeşim! Yukarıda iki kaynağı göstererek çok iğrenç ve bir o kadar da ağır bir iddiada bulunarak Şia'nın güya Evli kadınlarla Muta yapmasına fetva verdiğini yada verdirecek cinsten rivayet ve sözlerin bulunduğunu belirtiyorsunuz. Bu, yıllardır biz şiilere atılmış ucuz fakat çok ağır iftiralardan birisidir. Sizin gibi ilim ehl-i Sünni bir Müslümanın böyle ucuz iftiralarla bir şeyleri ispatlamaması gerek. Bu iftira ağır bir iddiadan ibarettir. Siz iddianızı iki kaynakla delillendirmişsiniz. Öncelikle verdiğiniz iki kaynağa değineyim.

Birinci Kaynak: Kuleyni - Furuu Kafi s.462:

Değerli kardeşim, bu eser komşum olan bir alimde iki cilt halinde mevcuttur. Ben her iki cildinde belirttiğiniz sayfalarına baktırdım.

1. Cilt s.462'de geçenler:

Kitabul Hac - Hacıların Telbiye Getirmesi

2. Cilt S. 462'de geçenler:

Burada da YAĞMUR NAMAZI geçmektedir.

İkinci Kaynak: İstibsar c3 s.152:

İstibsarın 3. cildinin 152. Sayfasında Muta bahsi geçiyor. Bu sayfayı, komşum olan Alim, baştan sona okuyarak Türkçe tercümesini de bizzat yaptı. Ama sizin bahsettiğiniz gibi Evli Kadınlarla muta yapılabileceğine dair ne bir rivayete, ne bir söze ne bir hadise asla rastlamadım.

Şimdi dersiniz ki efendim, baskı farkı olabilir.

Dolayısı ile sizden şunu rica ediyorum. Kaynağını verdiğiniz istibsarın Hangi yayın evinde, Hangi tarihde basıldığını ve mümkünse sayfasından ziyade bab - bölüm gibi özelliklerininde yazılmasını sizden rica ediyorum.

Buyrun sizi bekliyor olacağım.

[ypa]

Ynt: Mut'a Nikahı ve Helal Oluşunun Delili

Keşke yazışmalara başlamadan önce önceki sayfaları okusaydınız.ben demiştim demekten hiç hoşlanmam ama. Ben Prof Dr. İbrahim Canan ın makalesini eklediğimde bir kısım arkadaş (Mufazzal ) elleri titreyerek cevap yazmıştı ilgili mesaja. ben de kendilerine demiştim ki: sünni kaynaklara ulaşmak mümkün fakat sizin kaynaklar ya İran da arapça farsça, ya da sadece belirli illerde (istanbul vs) . ilgili sayfaları bahsedilen kitaptan resim çekip ekleyebiliyorsunuz ekleyin biz de o sayfalarda yazanları görelim demiştim.

ama siz beni çamur at izin kalsıncılık, bütün bir cemaati kötü duruma düşürmekle suçlayıp az kalsın afaroz edecektiniz. demiştim. O sayfaların resmini çek ekle ve deki : " bahsedilen kaynağın ilgi sayfalarını bırak bütün kitapta böyle bir ibare mevcut değildir"

tartışma (sizin kaynaklar da geçen ifadeler konusunda ki tartışma ) sona ersin.

hadisleri buhari, müslim, İmam nevevi,Tirmizi, Ahmed bin HAnbel in müsnedi, Ebu DAvutun sünenini vs.ve yazarlarını kabul etmedğiniz (doğruluğunu kabul etmediğiniz) için tartışmada bir sonuca varamayacaksınız.

şu olur bu işin en sonu; mut'a nikahı yaparsınız ahrette duruma bakıp hükmünün ne olduğunu görürsünüz. ya da ihtiyatlı davranıp şüpheli olduğu için yaklaşmayıp yine ahrette ne olduğunu görürsünüz.

bura da bir sonuca varmak imkansız. deliller karşılıklı kabul görmemekte. diretmenin de bir manası yok. söylenecekler sölendi. Herkes ileteceğini iletti. tebliğini yaptı. burdan gerisi vicdanlara kalmış.

[Mufazzal]

Ynt: Mut'a Nikahı ve Helal Oluşunun Delili

[quote author=ypa link=topic=1684.msg31009#msg31009 date=1243455255]
ama siz beni çamur at izin kalsıncılık, bütün bir cemaati kötü duruma düşürmekle suçlayıp az kalsın afaroz edecektiniz. demiştim. O sayfaların resmini çek ekle ve deki : " bahsedilen kaynağın ilgi sayfalarını bırak bütün kitapta böyle bir ibare mevcut değildir"

tartışma (sizin kaynaklar da geçen ifadeler konusunda ki tartışma ) sona ersin. [/quote]

Bismillahirrahmanirrahim

Sıkmayın canınızı. Biraz rahat olun. Rahatlayın. Yukarıdaki iddiada verilen adreslere baktık maalesef denilenleri göremedik. Öncelikle biz rica edelim. Bu iki eserin, baskı tarihi, yayın evi falan. Detaylı bilgi alalım ki, bu iddialar için gidip bulup bakalım, doğru mu değil mi?

Ben komşum olan bir alimin kütüphanesinde arapçası çok iyi olan, Şii alimine tercüme ettirdim ve maalesef denilenler çıkmadı. Sonucu ise yukarıda belirttim. Komşumda imkan olsa idi Fotoğrafını çekip yapıştıracaktım. Ama hele bakalım sabah ola hayr ola. Bir de baktın kopyalamışızdır.

[Mufazzal]

Ynt: Mut'a Nikahı ve Helal Oluşunun Delili

[quote author=ypa link=topic=1684.msg31009#msg31009 date=1243455255]
hadisleri buhari, müslim, İmam nevevi,Tirmizi, Ahmed bin HAnbel in müsnedi, Ebu DAvutun sünenini vs.ve yazarlarını kabul etmedğiniz (doğruluğunu kabul etmediğiniz) için tartışmada bir sonuca varamayacaksınız.[/quote]

Bismillahirrahmanirrahim

Kabul etsem Şii olmazdım. Ama siz kabul ettiğiniz için size delil sunuyoruz. Yalnız bu kaynaklarda geçen bazır hadis ve rivayetler Şii eserlerinde de geçmektedir. Yani doğruyu alır yanlışı iade ederiz. Yanlışı ve de doğruyu, DOĞRU OLARAK KABUL EDEN SİZLERE sizin kabul ettiğiniz bu eserlerden kaynak sunmak delil göstermek abes olmasa gerek. Ama abes olan sizin yukarıda yazdığınız şu ilginç sözdür ki yumuşak bir dayatmadan ibarettir. Yavaş, yavaş Vahdet anlayışınızda gittikçe çözülüyor. Serdarcan kardeşim bir kez daha haklı çıkıyor galiba.

[mütefekkir]

Ynt: Mut'a Nikahı ve Helal Oluşunun Delili

BİSMİTAALE

ben de kendilerine demiştim ki: sünni kaynaklara ulaşmak mümkün fakat sizin kaynaklar ya İran da arapça farsça, ya da sadece belirli illerde (istanbul vs) . ilgili sayfaları bahsedilen kitaptan resim çekip ekleyebiliyorsunuz ekleyin biz de o sayfalarda yazanları görelim demiştim.

Kardeş istediğin kaynağa ulaşmak bu günün teknolojisi ile çokta zor değil. Şia kaynaklarına ulaşmak için İrana veya veya belirli illerde olan yayınevlerde veya kütüphanelere gitmeye gerek yok. İnternette ararsanız hepsine ulaşmanız mümkündür.

Ben size bir adres vereyim şianın tefsir tarih ve hadis konusunda en önemli kaynakları burda mevcuttur indirip araştırabilirsiniz hem arapçası hedme farsçası var.


http://www.islamkutuphanesi.com/arabic_arapca/index.htm

[Mufazzal]

Ynt: Mut'a Nikahı ve Helal Oluşunun Delili

Bismillahirrahmanirrahim

Muhterem katmer kardeşim, sizin sizin onca yazdığınız yazının içinden en çok dikkatimi çeken sözler aşağıda ki sözlerinizdir.

1. Nolu dipnotta Kuleyni, Furu s. 462; Tusi İstibsar 3, 152. kaynaklarını göstererek resmen, güya şiilerin Evli kadınlarla muta yapmaya HAŞA cevaz verdiğini belirtmişsiniz. Ardından da eklemişsiniz: Bırakın İslamiyet'i, evlilik müessesesinin kudsiyetine inanmış hangi din, fıtratı bozulmamış hangi insan böyle bir fetvayı verebilir? Aslında, bu fetvayı verenler de düştükleri ifratın, yaptıkları işin iğrençliğinin farkındalar. Değerli kardeşim, Şia'nın değil Furuu kafisi ve istibsarı hiç bir kaynağında bu İĞRENÇLİĞE, bu SAPIKLIĞA dair fetvaya, rivayete rastlayamazsınız. Ben dün akşam bir alimle verdiğiniz kaynakları inceledim. Maalesef sizin VAR diye sunduğunuz bu SAPIKÇA rivayet veya fetva verdiğiniz kaynaklarda yok. Bu sabah Furuu Kafi için 5. Cildi kaynak olarak gösterdiğinizi gördüm. Zor değil. İnşaallah gün içinde veya akşama 5. cildede bakarız. Tabi eğer 5. cilt diye bir cilt varsa. Olursa baş göz üste bakar getiririz. Yapabilirsem SCAN taramasını yapıp YPA gibi rahatsız olan kardeşlerimide rahatlatmak isterim. Scan yapmadığım için rahatsız olm uş kardeşimiz.

Katmer kardeşim, iş, sadece fetvalar üzeri ile hele özelliklede iftira dolu Masal fetvalar üzeri ile bir mektebe saldırılacaksa, bir mektep karalanacaksa, bir mektebe düşman kazandırılacaksa, bunu, hiç bir masala hiç bir uydurmaya müracaat etmeden sahih ve doğru kaynaklardan, sahih ve net rivayet ve fetvaları alarak bizde yapabiliriz. Burada o Sünni, alimlere, mezhep önderlerine ait o kadar garip fetvalar sunarım ki dilinizi yutarsınız. Hatta bende sunduktan sonra aynen sizin gibi sizin sözünü şöyle eklerim: [/b] Bırakın İslamiyet'i, evlilik müessesesinin kudsiyetine inanmış hangi din, fıtratı bozulmamış hangi insan böyle bir fetvayı verebilir? Aslında, bu fetvayı verenler de düştükleri ifratın, yaptıkları işin iğrençliğinin farkındalar. Yani diyorum ki, siz bizim mektebimize iftira atıyorsunuz ama biz yazar isek bizzat kitabı ya scan yapar yapıştırırız ya da türkçe kaynaklardan rivayeti bulur getiririz. Bu bize zor değil. Yalnız biz bunu hem misilleme mantığı olduğu için, hemde vahdete aykırı olduğu için ve hemde sünni dünyanın çoğunluğu sunacağımız çoğu iğrenç fetvayı kabul etmediği için sunmuyoruz. Ve Saygı ile saklıyoruz. Sunmamızın münazara adabına layık olacağınıda asla düşünmüyoruz.

Daha geçenlerde kendisini sünni zanneden birisi gelmiş burada bize şunu sormuştu: Size birisi gelip, bacınızla, kızınızla muta yapmak istiyoruz derse ne dersiniz? Ben ilk okuduğumda YÜZÜMÜ EKŞİTTİM. Karşımda olsaydı yanımdan defde ederdim. Çünkü bu soru öğrenmek için, cevap almak için değil resmen tekfir etmek için soruluyor.

Siz 2. Nolu Dipnotta Tusi, Tehzibu'l-Ahkam 7, 250-251 isimli kaynağı göstererek şu rivayeti yazmışsınız:

Abdullah İbnu Umeyr, mut'aya fetva veren (!) Ebu Ca'fer'e sorar: "Kendi kadınların, kendi kızların, kızkardeşlerin, amcanın kızları mut'a yapsalar bu seni memnun eder mi?" Rivayet şöyle devam eder: "Ebu Ca'fer aleyhisselam kadınları ve amcasının kızları zikredilince yönünü çevirdi"

Şimdi Allah nasip ederse bu verilen kaynakta bu rivayetin tam metnini öğrenmeye çalışıcam. Ben bu rivayetin bu şekli ile bile olmasında her hangi bir sorun görmüyorum. Soru, soru değil. Soru, soru olsa idi Ebu Cafer a.s cevabını mutlaka verirdi. Bize bu soruyu soranlara cevabı vermeye hayıflandığımız gibi Ebu Cafer a.s'da yönünü değiştiriyor. Yalnız rivayetin tam metnine ulaşmak lazım. Ulaştığımda buraya mutlaka aktarıcam. Soruyu soran şahıs, Bakireler ile muta yapılamayacağını her halde bilmiyor olmalı herhalde o kadar cahil olmalı veya art niyetli olmalı ki kalkmış Ebu Cafer a.s'a böyle bir soru soruyor. Acaba aynı şahıs aynı soruyu Mutanın Helal olduğu dönemde Allah Resulüne sorabilir miydi?

Yine şu rivayeti aktarmışsınız:

Bir diğer rivayette Ebu'l-Hasen'in, bir kısım mevalisine (yardımcılarına) şöyle yazdığını görmekteyiz: "Mut'ada ısrar etmeyin, size sünneti ikame etmek düşer.

Ben bu rivayeti okuyunca aklıma şu geldi. Hani insana şehvet galip geldiğinde veya şehveti fazlaca arttığında, Sünni bazı imamlar bu konuda istimnaya (Masturbasyona) cevaz veriyor ya, bazende kalkıp diyorlar ki, oruç tutun, namaz kılın, sünnete yoğunlaşın ve ikame edin. Umulur ki kurtulursunuz.
Evet! aynen aklıma bu geldi. Ve daha bir çok örnek. Bu rivayette her hangi bir sorun göremiyorum. Ebul Hasan a.s'da mutada yoğunlaşmamalarını, mutayı rayından çıkarmamalarını, muta konusunda ısrarcı olmamalarını bundan ziyade ibadetlere, sünnetlere yoğunlaşmalarını buyuruyor.

Bir genç soruyor: Hocam tv izledim. Şehvetim geldi. Öyle ki artık dayanamıyorum. Bazı Mezhep alimleri İstimnaya cevaz verdiğini duydum acaba doğrumu, yapabilir miyim?

Cevap veriyor Fetva merkezi: Evladım bu istimnaya dair bazı durumlarda cevaz vardır ama siz sünnete uyun, ibadetlerle aklınızı meşgul edin. Kitaplar okuyun falan...

Şimdi acaba Fetva merkezi istimnayı red mi etti? Hayır. İstimnaya yoğunlaşma, bu senin için çare değil. İbadetlere yoğunlaş umulur ki aklını rahatlatırsın.

Şimdi güzel kardeşim Katmer: Muta Nikahı Şia'da başı boş bir hüküm, bir fetva değildir. Ağır, Hassas, Hükümleri zor, Kanunu, hukuku olan bir nikahtır. Hayat kadınları ile Muta haramdır. Bakirelerle Muta haramdır. Ve daha nice hükümler...Ama sizin Mutayı anlatmanıza bakıyorum, sizler sanki Şianın mutasını değilde İslam ülkelerinde köşede bucakta açılmış GENEL EVLERDE YAPILAN ZİNAYI, FUHUŞU ANLATIYORSUNUZ. Kusuruma bakmayın anlatacaksanız düzgün anlatın. Şii kaynaklarını, risalelerini okuyun bize sunun. Aksi halde ben sizlerin muta tarifinize ZİNA-FUHUŞ diyorum.

Yine 4 Nolu dipnotta Kuleyni Furu 5, 453 kaynak göstererek şunu yazmışsınız:

Odalıklarınız ve hür hanımlarınız varken mut'ayla meşgul olmayın; aksi takdirde, onlar sizleri inkar ederler, uzaklaşırlar, bunu emredene beddua ederler, bizlere lanet okurlar"

Acaba bu rivayette MUTA HARAM DİYE BİR SÖZ VAR MI? Veya Mutanın haramlığına dair bir söz var mı? Bu sözle, söz sahibi olan İmam a.s ne anlatmak istiyor buyrun siz anlatın, rica ederim.

[katmer]

Ynt: Mut'a Nikahı ve Helal Oluşunun Delili

[quote author=Mufazzal link=topic=1684.msg31034#msg31034 date=1243485210]

Bismillahirrahmanirrahim

Muhterem katmer kardeşim, sizin sizin onca yazdığınız yazının içinden en çok dikkatimi çeken sözler aşağıda ki sözlerinizdir.

1. Nolu dipnotta Kuleyni, Furu s. 462; Tusi İstibsar 3, 152. kaynaklarını göstererek resmen, güya şiilerin Evli kadınlarla muta yapmaya HAŞA cevaz verdiğini belirtmişsiniz. Ardından da eklemişsiniz: Bırakın İslamiyet'i, evlilik müessesesinin kudsiyetine inanmış hangi din, fıtratı bozulmamış hangi insan böyle bir fetvayı verebilir? Aslında, bu fetvayı verenler de düştükleri ifratın, yaptıkları işin iğrençliğinin farkındalar. Değerli kardeşim, Şia'nın değil Furuu kafisi ve istibsarı hiç bir kaynağında bu İĞRENÇLİĞE, bu SAPIKLIĞA dair fetvaya, rivayete rastlayamazsınız. Ben dün akşam bir alimle verdiğiniz kaynakları inceledim. Maalesef sizin VAR diye sunduğunuz bu SAPIKÇA rivayet veya fetva verdiğiniz kaynaklarda yok. Bu sabah Furuu Kafi için 5. Cildi kaynak olarak gösterdiğinizi gördüm. Zor değil. İnşaallah gün içinde veya akşama 5. cildede bakarız. Tabi eğer 5. cilt diye bir cilt varsa. Olursa baş göz üste bakar getiririz. Yapabilirsem SCAN taramasını yapıp YPA gibi rahatsız olan kardeşlerimide rahatlatmak isterim. Scan yapmadığım için rahatsız olm uş kardeşimiz.

Katmer kardeşim, iş, sadece fetvalar üzeri ile hele özelliklede iftira dolu Masal fetvalar üzeri ile bir mektebe saldırılacaksa, bir mektep karalanacaksa, bir mektebe düşman kazandırılacaksa, bunu, hiç bir masala hiç bir uydurmaya müracaat etmeden sahih ve doğru kaynaklardan, sahih ve net rivayet ve fetvaları alarak bizde yapabiliriz. Burada o Sünni, alimlere, mezhep önderlerine ait o kadar garip fetvalar sunarım ki dilinizi yutarsınız. Hatta bende sunduktan sonra aynen sizin gibi sizin sözünü şöyle eklerim: [/b] Bırakın İslamiyet'i, evlilik müessesesinin kudsiyetine inanmış hangi din, fıtratı bozulmamış hangi insan böyle bir fetvayı verebilir? Aslında, bu fetvayı verenler de düştükleri ifratın, yaptıkları işin iğrençliğinin farkındalar. Yani diyorum ki, siz bizim mektebimize iftira atıyorsunuz ama biz yazar isek bizzat kitabı ya scan yapar yapıştırırız ya da türkçe kaynaklardan rivayeti bulur getiririz. Bu bize zor değil. Yalnız biz bunu hem misilleme mantığı olduğu için, hemde vahdete aykırı olduğu için ve hemde sünni dünyanın çoğunluğu sunacağımız çoğu iğrenç fetvayı kabul etmediği için sunmuyoruz. Ve Saygı ile saklıyoruz. Sunmamızın münazara adabına layık olacağınıda asla düşünmüyoruz.

Daha geçenlerde kendisini sünni zanneden birisi gelmiş burada bize şunu sormuştu: Size birisi gelip, bacınızla, kızınızla muta yapmak istiyoruz derse ne dersiniz? Ben ilk okuduğumda YÜZÜMÜ EKŞİTTİM. Karşımda olsaydı yanımdan defde ederdim. Çünkü bu soru öğrenmek için, cevap almak için değil resmen tekfir etmek için soruluyor.

Siz 2. Nolu Dipnotta Tusi, Tehzibu'l-Ahkam 7, 250-251 isimli kaynağı göstererek şu rivayeti yazmışsınız:

Abdullah İbnu Umeyr, mut'aya fetva veren (!) Ebu Ca'fer'e sorar: "Kendi kadınların, kendi kızların, kızkardeşlerin, amcanın kızları mut'a yapsalar bu seni memnun eder mi?" Rivayet şöyle devam eder: "Ebu Ca'fer aleyhisselam kadınları ve amcasının kızları zikredilince yönünü çevirdi"

Şimdi Allah nasip ederse bu verilen kaynakta bu rivayetin tam metnini öğrenmeye çalışıcam. Ben bu rivayetin bu şekli ile bile olmasında her hangi bir sorun görmüyorum. Soru, soru değil. Soru, soru olsa idi Ebu Cafer a.s cevabını mutlaka verirdi. Bize bu soruyu soranlara cevabı vermeye hayıflandığımız gibi Ebu Cafer a.s'da yönünü değiştiriyor. Yalnız rivayetin tam metnine ulaşmak lazım. Ulaştığımda buraya mutlaka aktarıcam. Soruyu soran şahıs, Bakireler ile muta yapılamayacağını her halde bilmiyor olmalı herhalde o kadar cahil olmalı veya art niyetli olmalı ki kalkmış Ebu Cafer a.s'a böyle bir soru soruyor. Acaba aynı şahıs aynı soruyu Mutanın Helal olduğu dönemde Allah Resulüne sorabilir miydi?

Yine şu rivayeti aktarmışsınız:

Bir diğer rivayette Ebu'l-Hasen'in, bir kısım mevalisine (yardımcılarına) şöyle yazdığını görmekteyiz: "Mut'ada ısrar etmeyin, size sünneti ikame etmek düşer.

Ben bu rivayeti okuyunca aklıma şu geldi. Hani insana şehvet galip geldiğinde veya şehveti fazlaca arttığında, Sünni bazı imamlar bu konuda istimnaya (Masturbasyona) cevaz veriyor ya, bazende kalkıp diyorlar ki, oruç tutun, namaz kılın, sünnete yoğunlaşın ve ikame edin. Umulur ki kurtulursunuz.
Evet! aynen aklıma bu geldi. Ve daha bir çok örnek. Bu rivayette her hangi bir sorun göremiyorum. Ebul Hasan a.s'da mutada yoğunlaşmamalarını, mutayı rayından çıkarmamalarını, muta konusunda ısrarcı olmamalarını bundan ziyade ibadetlere, sünnetlere yoğunlaşmalarını buyuruyor.

Bir genç soruyor: Hocam tv izledim. Şehvetim geldi. Öyle ki artık dayanamıyorum. Bazı Mezhep alimleri İstimnaya cevaz verdiğini duydum acaba doğrumu, yapabilir miyim?

Cevap veriyor Fetva merkezi: Evladım bu istimnaya dair bazı durumlarda cevaz vardır ama siz sünnete uyun, ibadetlerle aklınızı meşgul edin. Kitaplar okuyun falan...

Şimdi acaba Fetva merkezi istimnayı red mi etti? Hayır. İstimnaya yoğunlaşma, bu senin için çare değil. İbadetlere yoğunlaş umulur ki aklını rahatlatırsın.

Şimdi güzel kardeşim Katmer: Muta Nikahı Şia'da başı boş bir hüküm, bir fetva değildir. Ağır, Hassas, Hükümleri zor, Kanunu, hukuku olan bir nikahtır. Hayat kadınları ile Muta haramdır. Bakirelerle Muta haramdır. Ve daha nice hükümler...Ama sizin Mutayı anlatmanıza bakıyorum, sizler sanki Şianın mutasını değilde İslam ülkelerinde köşede bucakta açılmış GENEL EVLERDE YAPILAN ZİNAYI, FUHUŞU ANLATIYORSUNUZ. Kusuruma bakmayın anlatacaksanız düzgün anlatın. Şii kaynaklarını, risalelerini okuyun bize sunun. Aksi halde ben sizlerin muta tarifinize ZİNA-FUHUŞ diyorum.

Yine 4 Nolu dipnotta Kuleyni Furu 5, 453 kaynak göstererek şunu yazmışsınız:

Odalıklarınız ve hür hanımlarınız varken mut'ayla meşgul olmayın; aksi takdirde, onlar sizleri inkar ederler, uzaklaşırlar, bunu emredene beddua ederler, bizlere lanet okurlar"

Acaba bu rivayette MUTA HARAM DİYE BİR SÖZ VAR MI? Veya Mutanın haramlığına dair bir söz var mı? Bu sözle, söz sahibi olan İmam a.s ne anlatmak istiyor buyrun siz anlatın, rica ederim.

[/quote]




"Onlardan bir topluluk, "Allahın yok edeceği veya çetin bir ceza vereceği bir millete niçin öğüt veriyorsunuz?" dediler"

Haksızlık ve kötülük karşısında ses çıkarmayan milletin mantığı budur. Bu da her zaman ve her yerde haksızlık ve kötülük karşısında susan, nasihat ve öğütle değiştirmeye çalışmayan bütün kişilerin mantığıdır. Böylelerin mantığı şöyle özetlenebilir:

a- Kötülüğün yayılmasına ve haksızlığın çoğalmasına ses çıkarmamak, haksızlık ve kötülük sahiplerine ilişmemek, haksızlık ve kötülük yapan toplumdan uzak durmak.

b- Iyiliği emrederek ve kötülüğü yasaklayarak pozitif iş yapmamak.

c- Kalple nefret etmekten ibaret kalan negatif yadırgama ile yetinmek.

d- Düzeltmek isteyen ve öğüt veren ıslahatçı kişileri kınamak ve karalamak.

e- Kötülük ve haksızlık yapanları Allahın mahvedeceğini veya çetin azaba çarptıracağını söylemekle yetinmek. Bunun için verilen öğüt ve yapılan nasihatin hiçbir yararının olmayacağını düşünmek.

[Mufazzal]

Ynt: Mut'a Nikahı ve Helal Oluşunun Delili

Allah yardımcınız olsun. Allaha emanet olunuz. Münazara bölümüne yazıp, münazara adabından haberdar olmayan birisi ile zaman harcamamız, zaman israfıdır.

Yazıyorsunuz.
Yazıyoruz.
Cevap Bekliyoruz.
FOS ÇIKIYOR