Ebu Talib

Her nekadar Hz diyemesem de büyük insan , yiğit insan.Ebu Talibin imanını tartışacak değilim..Meseleyi enine boyuna biliyorum..Ama ben bizim tarafta gördüğüm bu eksikliği paylaşayım dedim..Saygılar.

[Mufazzal]

Ynt: Ebu Talib

http://www.velayet.com/islam_tarihi/...5244#msg115244

http://www.velayet.com/iftiralara_ce...sg4029#msg4029

http://www.velayet.com/munazara/hayd...36011#msg36011

Ynt: Ebu Talib

[quote author=Süleyman bin Surad link=topic=24265.msg163805#msg163805 date=1352679131]
Her nekadar Hz diyemesem de büyük insan , yiğit insan.Ebu Talibin imanını tartışacak değilim..Meseleyi enine boyuna biliyorum..Ama ben bizim tarafta gördüğüm bu eksikliği paylaşayım dedim..Saygılar.
[/quote]

Resulullah(s.a.a)'ı gözeten, değerini hiç bir zaman zayi etmeyen, kendi evlatlarından hiç ayırmayan, küfre-küffara karşı yaşadığı sürece Resul'ün en büyük sığınağı ve kalkanı olan, islam tarihinin medarı iftaharları listesinde üst sırada yer alması kaçınılmaz olan, HZ EBU TALİB'e hz diyemeyerek gösterdiğiniz saygıdan ötürü sizlere teşekkür ederim.
İnsanlık tarihinde amborganun en çetinine siper olanlara selam olsun...

[meşedi ali enis]

Ynt: Ebu Talib

tabii ki hz diyemezsin. çünkü sen HZ.EBU TALİBİN oğluna savaş açanlara hz diyorsun. nasıl olabilsin ki bir kişi (haşa)hz muaviye ve hz Ali diyebilsin. muhakkak ki birini seçmek zorundadır.
hak ile batıl ne zaman yanyana olmuştur?
siyah ile beyaz ne zaman bir renk olmuştur.
bu yüzdendir ki insan kimin yanında olacağına da kendisi karar verir.

biz Ehli Beyt a.s yanındayız. bunun uğraşında çabasındayız. ve Ehli Beyt a.s düşmanlarına hz demeyiz. ebu sufyan muaviye deriz talha zübeyr deriz. elhamdulillah

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: Ebu Talib

inşaAllah yakında bu konudaki çalışmamı tamamlayacağım, o zaman burada da paylaşırım.

Ynt: Ebu Talib

Sen Resulullahın şanlı sahabilerine sırf bir içtihat hatası nedeniyle ve islam tarihinin sisli-bulanık rivayetlerinden işine geldiğini kırparak Hz.diyemiyorsun (Oysa Hz Ali her ikisinden de nihayet olarak razı idi , rivayetlerde bunu gör ey kardeşim) , ama sahabi bile olmayan Muhammed bin ebu bekiri göklere çıkarıyorsun ..Tabiki sen öyle yapacaksın ben böyle ..Boşuna mı bizim yol hak diyoruz.

[meşedi ali enis]

Ynt: Ebu Talib

[quote author=Süleyman bin Surad link=topic=24265.msg163855#msg163855 date=1352718854]
Sen Resulullahın şanlı sahabilerine sırf bir içtihat hatası nedeniyle ve islam tarihinin sisli-bulanık rivayetlerinden işine geldiğini kırparak Hz.diyemiyorsun (Oysa Hz Ali her ikisinden de nihayet olarak razı idi , rivayetlerde bunu gör ey kardeşim) , ama sahabi bile olmayan Muhammed bin ebu bekiri göklere çıkarıyorsun ..Tabiki sen öyle yapacaksın ben böyle ..Boşuna mı bizim yol hak diyoruz.
[/quote]
pardon sizin hangi yol hakmış..ç ünkü 4 tane yolunuz varda tam olarak bilemiyoruz hangisini dediğini :d

[Mufazzal]

Ynt: Ebu Talib

Rivayetler o kadar açık ve net ki dolayısı ile kırpmaya oynamaya gerek yoktur. Gerek Halifeler, gerekse Muaviye Hakkında rivayetlerin bu kadar açık ve net olmasına rağmen halen bu üslup sadece bir taassubun göstergesidir. Hz. Ebu Talip'e HZ diyemeyenler maalesef Peygamber Efendimize Savaş açmış olan ve Münafıklığı çok net olan Ebu Süfyana HZ demeyi, methiyeler yazmayı iyi biliyorlar. Aynı Şekilde Yarış yapar misali Ehl-i Sünnette, her zaman Ebu Süfyan Hz. Ebu Talipden, Aişe Validemiz, Müminlerin Annesi Hz. Haticeden, Abdullah İbni Ömer, Hz. Hasan ve Hz. Hüseyinden çok çok önde olmuştur. İnsan azıcık şapkasını önüne koyarda düşünür yahu neden diye? Kaynaklara, Rivayetlerin kökenine inmeyi zahmet bilen ve bundan dolayı sadece son neslin aldatma ve sansür ve etiket dolu eserlerinden istifade ederek Ebu Talip için Hüküm verenler kesinlikle Ölünceye kadar Hakikate ulaşamayacaklardır. İşin Sırrı Ehl-i Beyttedir. Ali a.s'a küfredilecek. Babası Kafir olarak öldü denilecek. vs. vs.

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: Ebu Talib

[quote author=Süleyman bin Surad link=topic=24265.msg163855#msg163855 date=1352718854]
Sen Resulullahın şanlı sahabilerine sırf bir içtihat hatası nedeniyle[/quote]

sen hangi içtihaddan söz ediyorsun? Amr b. As'ın Muhammed b. Ebu Bekir r.a'ı bir eşek cesedi içerisinde yakması gibi bir barbarlık ve vahşilikten mi? yoksa Nebi s.a.a'in imam Ali a.s için "Allah'ım ona dost olana dost, düşman olana düşman ol" dediği halde ona kin besleyen, minberlerde ona sövdüren, lanet ettiren ve bunun 70 yıl gelenek olmasını sağlayan Muaviye'nin işlerine mi? bunlar içtihad değil sırf alçaklıktır, hangi din, hangi vicdan bunu onaylar?

sonra, içtihad nassın olmadığı yerlerde caizdir, nass karşısında değil. imam Ali ve diğer Ehli Beyt imamları a.s hakkında ise hme Kur'an ve hemde Sünneti Nebevi s.a.a'de yüzlerce nass vardır ki, bu nasslar onların a.s tertemiz olduklarını, onları sevmenin farz olduğuu, hidayetin onlara sarılmakla olduğunu, onlara düşman olanın Rasulullah s.a.a'e düşman ve munafık olduğunu belgelemketedir. nassın ise inkarı mümkün değildir, Allah c.c buyuruyor ki:

• [li]وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا
  Allah ve Resûlü bir iş hakkında hüküm verdikleri zaman, hiçbir mü’min erkek ve hiçbir mü’min kadın için kendi işleri konusunda tercih kullanma hakları yoktur. Kim Allah’a ve Resûlüne karşı gelirse, şüphesiz ki o apaçık bir şekilde sapmıştır.
  
  Ahzab suresi 36-cı ayet[/li]

buna karşı birinin çıkıp "nass karşısında içtihad caizdir" demesi Kur'an'ın inkarından başka bir şey değildir.

islam tarihinin sisli-bulanık rivayetlerinden işine geldiğini kırparak

1. biz nerede sisli-bulanık rivayetleri delil olarak sunduk, buyur göster. aksine bizim sunduğumuz tüm hadisler hem şia ve hemde siz nasibilerin kaynaklarında sahih senedlerle gelmiş olan hadislerdir.

2. bu bir "kırpma" meselesi değildir aksine bu şöyle bir meseledir: bizim nezdimizde nasibilerin tüm kaynaklarını bir araya toplasan bir sinek kadar etmez. onların kaynakları bizler için hüccet değildir ve olamazdır. fakat biz kendi kaynaklarımızda geçen bilgileri sizin kaynaklarınızdan sahih olarak size karşı sunuyoruz. yani eğer İslami kaynaklarda gelen bir bilgiyi her hangi bir nasibi kaynağı doğruluyorsa bunda bir sakınca yoktur, aksine nasibilere karşı delil olması açısından iyidir.

Oysa Hz Ali her ikisinden de nihayet olarak razı idi , rivayetlerde bunu gör ey kardeşim

sen öncelikle, munazara kaidesini öğren ey nasibi! öğren ve bil ki, nasibilerin kaynakları, kitapları, rivayet ettiği hadisler ve s. hepsini toplasan sinek kadar değere sahip olmaz. o yüzden bize İslami kaynaklardan delil sunmalısın.

ama sahabi bile olmayan Muhammed bin ebu bekiri göklere çıkarıyorsun

elbette bunu yaparım. zira Muhammed b. Ebu Bekir r.a Osman b. Affan'ın katillerinin başlarındandır ve imam Ali a.s hilafete geçtiğinde de onu sağkolu yapmıştır, Mısır valiliğine atamıştır ve orada şehid olmuştur. Muhammed b. Ebu Bekir r.a olayı nasibilerin ağızlarını tıkamaktadır, zira Osman b. Affan'ın katillerinin önderlerinden olan bu şahıs imam Ali a.s'ın en güvenilir arkadaşlarındandır.

..Tabiki sen öyle yapacaksın ben böyle

sen Osman'ı geberttiği için Muhammed b. Ebu bekir'e düşman ol, ben ise Osman'ı geberten bu şahıs için imam Ali a.s'ın tutumunu örnek alayım. o zaman kimin nerede olduğu daha net olacaktır.

Ynt: Ebu Talib

[quote author=Elmeddin link=topic=24265.msg163890#msg163890 date=1352738357]
sen hangi içtihaddan söz ediyorsun? Amr b. As'ın Muhammed b. Ebu Bekir r.a'ı bir eşek cesedi içerisinde yakması gibi bir barbarlık ve vahşilikten mi?[/quote]
Tarihten fazla nasiplenemediğin için mi isimleri böyle karıştırıyorsun?
Muhammed bin Ebubekirin iyi yönleri de fena yönleri de vardır..Kader-i ilahi öyle tecelli etmiş ne yapabilirim ki?Ateşli bir delikanlıydı , hızlıydı..85 lik ihtiyarın evinbi kuşatmada , sakallarını 20 lik delikanlıya yakışmayacak şekilde/saygısızca çekmede mahirdi..Çaresiz halifenin kanına ilk giren olabilmek için öne atılmayı severdi.Allah günahlarını affetsin.

Ynt: Ebu Talib

Talha bin Ubeydullah hakkında Hz.Alinin son sözleri/son değerlendirmesi(cemel savaşının akabinde , onu ölüler arasında gördükten sonra) nelerdir?

Ynt: Ebu Talib

[quote author=Elmeddin link=topic=24265.msg163890#msg163890 date=1352738357]
.

elbette bunu yaparım. zira Muhammed b. Ebu Bekir r.a Osman b. Affan'ın katillerinin başlarındandır ve imam Ali a.s hilafete geçtiğinde de onu sağkolu yapmıştır, Mısır valiliğine atamıştır ve orada şehid olmuştur. Muhammed b. Ebu Bekir r.a olayı nasibilerin ağızlarını tıkamaktadır, zira Osman b. Affan'ın katillerinin önderlerinden olan bu şahıs imam Ali a.s'ın en güvenilir arkadaşlarındandır.

[/quote]
Böyle lafı eğip bükmeden konuşman hoşuma gidiyor ama yanlışlarını da müsade edersen düzeltmem gerekiyor:
1.Hz Alinin sağ kolu o değil Eşterdir , Ammardır , Kakadır v.s. dir ..Muhammed bin Ebu bekire gelene kadar 50 tane isim çıkar böyle.O ancak ve ancak evlatlarından oluşan danışma konseyinde en zayıf halka olabilir.
2.Hz.Osmanı öldürdüğü şüpheldir..Sakalından tutmuştur, hakaret etmişitir ama yaygın kanaate göre öldürmeden defolup gitmiştir.
3.Kays bin Sadın yerine Muhammed bin Ebu Bekirin tayini - sizin kaynakların da öyle diyeceğini tahmin ediyorum-Hz .Muaviyenin diplomatik bir oyunu sonucunda gerçekleşen , normal seyirden uzak ve YANLIŞ bir karardır..Belki Muhammedin yeterizliğini gören Hz.Ali derinden bir keşke çekmişti..Bencede keşke Kays'ı harcamasaydı.

Ynt: Ebu Talib

[quote author=Elmeddin link=topic=24265.msg163890#msg163890 date=1352738357]

sen Osman'ı geberttiği için Muhammed b. Ebu bekir'e düşman ol, ben ise Osman'ı geberten bu şahıs için imam Ali a.s'ın tutumunu örnek alayım. o zaman kimin nerede olduğu daha net olacaktır.
[/quote]

O nedenle mi Hz.Ali ortalık yatıştığı ve duruma tam olarak hakim olduğu zamanda Hz.Alinin katillerine sıra geleceğini- sebin tabirinle kısasen GEBERTİLECEĞİNİ- herkese ilan ediyordu ve bunun sözünü veriyordu?

Ynt: Ebu Talib

düzeltme:
O nedenle mi Hz.Ali ortalık yatıştığı ve duruma tam olarak hakim olduğu zamanda Hz.OSMANIN katillerine sıra geleceğini- sebin tabirinle kısasen GEBERTİLECEĞİNİ- herkese ilan ediyordu ve bunun sözünü veriyordu?

[cundep]

Ynt: Ebu Talib

[quote author=Süleyman bin Surad link=topic=24265.msg163916#msg163916 date=1352747826]

3.Kays bin Sadın yerine Muhammed bin Ebu Bekirin tayini - sizin kaynakların da öyle diyeceğini tahmin ediyorum-Hz .Muaviyenin diplomatik bir oyunu sonucunda gerçekleşen , normal seyirden uzak ve YANLIŞ bir karardır..Belki Muhammedin yeterizliğini gören Hz.Ali derinden bir keşke çekmişti..Bencede keşke Kays'ı harcamasaydı.
[/quote]


Hz. Ali a.s.ın şiasına bakın hele...