Ynt: UHUD SAVAŞINDA "HZ. EBU BEKİR, HZ. ÖMER, HZ. OSMAN"
s.a
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
her konuda mutlaka delil ile konuşulmalıdır, bu işin kuralıdır yoksa bir yere varamayız. mesela sen bir olay için delilsiz olarak "şöyledir" dersin. bende buna karşın "hayır asıl şöyledir" derim. o yüzden delil mutlak olarak gerekli.
burada Şeytan'dan delil sunamam, çünkü kendisine durumu sorma şansım yok, sora bilseydim bile onun güvenilirliği müslümanlar nezdinde sabit değildir, aksine Kur'an'ın nassı ile yalancıdır. o yüzden başka bir delil arıyoruz ve bu delili bizzat Ömer'in kendisinde buluyoruz.
[/quote]
koskoca tarihe ve uhut savaşında yaşananlara bile yalan diyorsun kardeşim sana delil işlermi hiç.
Bende sana diyorumki Bahsedilen halifeler Peygamber efendimizin vefatına kadar yanlarındaydı bundan daha büyük delil olurmu hiç. O zaman sürgüne gönderildiğiyle ilgili delilleriniz var. Bunları bana açıklayınız bende anlayayımki İlk üç halife "suikast" düzenledi yada cihad meydanından "kaçtı"
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
gerçekten ilginç sözler söylüyorsunuz. "2 rivayet diyorsunuz" oysa bu savaş hakkında eldeki rivayetlerimiz 2 değil, 5 değil, 10 değildir. sonra ısrarla "kaçmadılar" diyorsunuz yav söyler misiniz neye dayanarak kaçmadılar diyorsunuz? eğer mesele şahsi fikirler, kendi aklından bir senaryo çizip buna göre konuşmaksa bende buna karşın kendi fikrim ile "kaçtılar" diyorum. sizin sözünüzün bağlaycı ne tarafı var ki, biz bunu kabul edelim? eğer şahsi fikirler önemli ise o zaman buyrun siz bizim şahsi fikirlerimizi kabul edin
[/quote]
Burda şahsi bir fikir yokki "ayrıldı" gecen alıntıyı siz vermişsiniz ve bu alıntıya tüm sahabe dahil olmuş oluyor. O vakit konu başlığı değiştirilmeli. Çünkü bu alıntıda tüm sahabeler "ayrıldı" kelimesinin kapsamına girer giriyorda zaten. Benim senaryo çizmeme gerek yok öyle birşeyde yok copy / Paste yarışınamı girelim yani zaten buda sizin taktiklerinizden biri bir katılımcı birşey soruyor 750 satırlık alıntıyı bi koyuyorsunuz önüne zaten 3 günde onu bitiremiyor. Sizler tarihi gerçeklere iki satırla cevap veremezsiniz çünkü o dönemler haddinden fazla karışık ve zor günlerdi. Kaynak olarak kullandığınız ve o kaynağı kullandığınız yer ve tarz niyetinizi aşikar ediyor ve sizi teşhir ediyor malesef.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
kaldı ki, taktik geliştirmek isteyen savaştan sonra, savaştan 3 gün sonra değil savaş bitmeden geri dönerdi.
[/quote]
Bak bu sadece Hz.Osman ve bazı sahabeler için gecerli bunun arkasına sığınıyorsanız başlığı "Uhud savaşında Hz.Osmanın kaçması" olarak değiştirin.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
hem sonra, bu olayı aktaran tüm rivayetler "kaçtılar" diyor ve siz bunları ister istemez kabullenmelisiniz. neden mi? çünkü tüm siyer bunun gibi senedli rivayetlere dayanır, akıllara, senaryorlara değil. eğer burada bu hadisleri inkar ediyorsanız şu halde fıkıh, akide, tefsir, sünnet, siyer ve s. her konuda gelen haberleri yalanlamalısınız ki, bunun da ne demek olduğu gayet açıktır.
[/quote]
Ben henüz "Kaçtıklarını" delillendiren bir şey göremedim konuda Hz.Osmanın dışında. O zaman başlık sadece Hz.Osman olarak değiştirilmeli. Yada bu güzergahta değiştirilmeli yada ayrıldı gecen alıntıların çıkarılması gerekiyor. Çünkü kaçmak ve ayrılmak başka bir durum.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
Allah Allah... yav kardeşim, ısrarla yani bunların kaçmalarını savunacaksın ha? savaştan kaçmayan Ali, Ebu Dücane ve diğerlerine ne oldu? kaldı ki, Allah c.c Kur'an'da bu kaçanları tenkit ediyor, bunların kaçtıklarını söylüyor. çok merak ediyorum acaba Allah c.c haşa senin bu düşündüğün "hepsi ölseydi ne olurdu" meselesini düşünmüyor mu ki, kaçanları eleştiriyor?
[/quote]
Kaçanları eleştiriyor ayrılanları değil. Hz.Osman için kabul edilebilir bu başlık Ama Hz.Ömer ve Hz.Ebubekir için kabuledilemez yeterli değil olmasıda mümkün değil. Bölük bölük geriye çekilmiş islam ordusu gerçeği var bir yenilgi söz konusu fakat Buna Bütün olarak kaçmak diyemezsiniz tekrardan yazdıklarımı yazmak istemiyorum.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
İslam ordusuna kim laf ediyor ki? mesele burada sizin kahramanlar. İslam ordusu zaten meydanda değil miydi ki? 5, 10, 15, 100, 300... kişi kaçtı ise bu "tüm İslam ordusu kaçtı" mı demek oluyor? hem sizin kaçanlar 3 gün sonra Nebi s.a.a'in yanına dönüyor ya buna ne diyeceksin?
[/quote]
Buda Hz.Osman için geçerli Hz.ebubekir ve Hz.ömer geri çekildikleri tepede Peygamber efendimiz ile birlikteydiler. Hatta hz.ömer ve ebu sufyan arasında bir diyalog yaşanıyor. Hz.Osman ve bir kısım sahabe 3 gün sonra gelmiş olabilir oda net değil ama Peygamber efendimize en uzak kalan bölük içinde olduğu kesin. Ayrıca kaçan kişi neden geri gelsinki buda net değil o savaş hengamesinde ve güç durumda geri çekilmişde olabilirler. Çünkü geri çekilme olayı bir bütün olarak gerçekleşmiştir. Bu kargaşa esnasında peygamber efendimize en yakın bölük içinde olan sahabeler içinde Hz ebubekirde var zaten alıntısını yaptığınız bir paragrafda buda var.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
[img alt=
]http://www.velayet.com/Smileys/default/smiley.gif[/img] bunu kim söyledi ki? bizim kendi tarihçilerimiz, tarih kaynaklarımız vardır. gerekirse onlar hakkında bilgi veririz.
[/quote]
ver abi Bakalım biraz.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
kimler tarafından7 emevi-nasibi dininin bağlıları tarafında mı? canları cehenneme, bize ne onlardan?
[/quote]
Neden "Şia" dan almak Farzmı. Kafanıza göre nasibi-Kafanıza göre kafir münafık. Bide sinir yapma kardeşim alt tarafı karşılıklı konuşuyoruz Kovmaktan beter ettin beni yav. Kov baride tam olsun
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
sen nasıl şia kaynaklı bu gibi bir bilgiyi kabul etmezsen bende her hangi sünni kaynaklı bir bilgiyi kabul etmem.
[/quote]
Benim için sünni şii vehabi kaynağı diye birşey yok. Hz.Ali (r.a) peygamber efendimiz tarafından "HUM" denen yerde halife ve imam tayin edildiğini ben sünni kaynaklarından öğrendim. Ayrıca "Şia" Kaynaklarınıda kabul ederim sorun yok. Bahsettiğimiz islam tarihinin özelliklede peygamber efendimiz ve sahabeleriyle ulaştıkları bir sonuç var. Bu sonuçla çakışan hiç bilgi tam anlamıyla güvenilir olamaz. Mobese kameralarının olmadığı geçmiş dönemlerde kazada hangi aracın haksız olduğu çok zor anlaşılıyordu. 1400 sene gerideki bir tarihi iki satırla lehinize dönderemezsiniz veya alehe.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
senin cevabın kendin ile çelişmektedir. hem "Nebi s.a.a hilafeti Ali'ye verdi" diyorsun, hemde biliyorsun ki, hilafet Nebi s.a.a'den sonra Ebu Bekir'e geçmiştir. birinin hakkını almak gasp ve zulüm değil mi ki?
[/quote]
Benim cevabım çelişmemektedir. Çünkü İslamın tekrardan ortadan kalkma tehlikesi vardır Hz.Ali(r.a) Ortada yoktur çünkü peygamber efendimizin defin işleriyle meşkuldüler. Burada Peygamber efendimiz gibi bir dengenin ortadan kalkması söz konusudur. Ve takriben durumu yazmıştım mesajımda. Bütününüde yazmadım çok daha karışık durumlar mevzu olmuş acilen islam otoritesi hala ayakta denmesi gerekiyordu
Burda tehlikle bir durum söz konusuydu ve Hz.Ebubekir (r.a) böyle bir görevi almak zorunda kaldı. İslamı korumak Tüm müminlere düşen bir sorumluluktur. Peygamber efendimizin o noktaya kadar getirdiği davayı Müşriklerin ve münafıkların ellerinemi bıraksaydı.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
bu taassup adamı kör eder böyle. zaten Nebi s.a.a halife tayin etmişti, öyle ise ne diye Ebu bekir hilafete getirilmeliydi? hem Ebu Bekir bu kadar iyi niyetli idiyse neden daha sonra hilafeti geri vermedi? neden biati kabul etmeyen Ali a.s ve müslümanlara saldırdı?
[/quote]
Sizinkini kör etmiş zaten. Bunun çok çeşitli nedenleri olabilir. Hz.Ali(R.a) çok fazla düşmanı vardı birzamanlar müşrik olduğu halde sonradan müslüman olanlar vardı ve bunların arasında babasın abisinin ve bazı akrabalarının Hz.Ali (r.a) tarafından öldürülen kişiler vardı. Hz.Ali (r.a) Hilafetini kabul etmeyebilirlerdi. Ama vermesi gerektiğini düşünüyorum. Neden vermediği konusu tartışılabilinir.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
bu aktardıkların o mollanın sözü ve bizim de sözümüz bu sözlerin tam aksi yönünde. mollanın söyledikleri hüccet midir ki? hem sonr, madem durum mollanın idda ettiği gibi o mollaya sor bakalım peki neden Ebu Bekir daha sonra hilafeti Ali'ye vermedi? hadi diyelim kendi zamanı müsait değildi ya öldüğünde neden Ali'ye değil Ömer'e verdi?
[/quote]
Evet bencede garip bir durum Aslında Hz.Ali (r.a) verilmesi gerekirdi. Ama onlarda eminimki şunu çok iyi biliyorlarki 1400 sene geriye dönüp Hz.Ali (r.a) Tekrar başa getirmek mümkün değil. Hz.Ali (R.a) Bile bunun savaşını vermemişken siz neden veriyorsunuz onu anlamış değilim. Hani siz imamlarınıza uyardınız. Buda aslında bir sonuçtur kardeşim Demekki Hz.Ali (r.a) bu şekilde uygun gördü. Çünkü savaşmadı.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
nefsizinize değil, gerçeklere göre konuşun, çünkü bu din Ebu Bekir'in değil, Allah c.c ve Rasulünün s.a.a dinidir ve size düşen Ebu Bekir veya başkası için bir şeyleri tevil etmek değil, Allah c.c. ve Rasulü s.a.a'in dediğine tabii olmaktır.
[/quote]
Bu bir iftiradır hemde çok acı bir iftiradır kardeşim.Hangi ehli sünnetten kardeş biz ebubekrin dini üzereyiz demişler. Yapma böyle hakka giriyorsun. Ama şiadan bazı zümrelerin Hz.Ali (R.a) ye Haşa İlahlık sıfatı yüklemeye kalkmışlardır ama tabiki şia ve caferiler alakalı olmadığını biliyoruz.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
farketmez, ben genel olarak rivayetin her yönü ile değersiz olduğunu göstermek için bunu yazdım. "Nebi s.a.a'in yanında ayrıldı" hadisin arapça orjinaline bakamadığımız için "kaçtı" mı yoksa "ayrıldı" mı ifadesinin olduğunu şuan için bilmiyoruz. ama farzedelim ki, "ayrıldı" olsun. savaşta birinin yanında ayrılmak ne demek oluyor? "sen burda bekle, ölmemeye çalış biz savaştan sonra döneceğiz" demek öyle mi?
[/quote]
Farkeder kardeşim çünkü yenilgi karşısında tüm islam ordusu savaş meydanından ayrılmak zorunda kaldı. Sen ilk ayrıldın ben senden sonra ayrıldım diye birşey yok. Amansız bir düşman saldırısı bir bölüğü devre dışı bırakabilir parçalaya bilir geri püskürtebilir. Herşeye kitaptaki bir alıntıymış gibi bakma kardeşim.Orda bir savaş vardı hemde iki ateş arasında kalınan bir savaş. Aşşağı yukarı uhud savaşını anlatmıştım yukarıda buna göre insaflı olan kardeşler..bazı durumları gözden geçirerek analiz edebilirler.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
[img alt=]http://www.velayet.com/Smileys/default/smiley.gif[/img] nerden? bir kaynaktan mı? yoksa sen bizzat savaşa şahit mi oldun? anlattıkların zerre kadar değeri olmayan ve korkakların yaptıklarını yumuşatmak için laf kalabalığı başka bir şey değil.
[/quote]
Ha şöyle gerçek tarzınızı koyun ortaya copy /paste kolay değilmi kardeş. Copy /paste yapamayacağın bir alana girince laf kalabalığı oluyor. Sizde şöyle bir saplantı var doğrular sadece "Şia" da var .Bu kabul görmez kardeşim görmüyorda ancak böyle hakaret tarzı davranışlarla insanları uzaklaştırmaya çalışırsınız.
Bu yüzden ilerleme kaydetmenizde mümkün değil. 3 Yıldır online üye sayınız 20. Burda yirmi kişilik bir masa kurduk diyorsanız birşey demiyorum. Bunlarıda burda yazmamın nedeni sizin fikrinizi değiştirmek değil. Tarihe kadar herşeyi yalanlayarak bi yere varamazsınız. Çünkü sonuç değişmeyecek. burda mevzu bizler değiliz ama kaynakları aklıyla sebeb sonuç bağlantısını kaybetmeden araştıran herkes gerçeği kavrayabilecektir.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
inan bana, ben henüz sen çelişkilerini göstermek ile yetiniyorum ama gerekirse "kaçtı" diyen hadisleri bir bir aktarırım. istersen söyle, belki o zaman olur.
[/quote]
Belkide sorun kendi çelişkilerini görememendir kardeş nedersin ? İstediğin kadar copy / paste Yapabilirsin. Sonuç sizi biçare bırakmaktadır.
Selam ve dua ile.
s.a
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
her konuda mutlaka delil ile konuşulmalıdır, bu işin kuralıdır yoksa bir yere varamayız. mesela sen bir olay için delilsiz olarak "şöyledir" dersin. bende buna karşın "hayır asıl şöyledir" derim. o yüzden delil mutlak olarak gerekli.
burada Şeytan'dan delil sunamam, çünkü kendisine durumu sorma şansım yok, sora bilseydim bile onun güvenilirliği müslümanlar nezdinde sabit değildir, aksine Kur'an'ın nassı ile yalancıdır. o yüzden başka bir delil arıyoruz ve bu delili bizzat Ömer'in kendisinde buluyoruz.
[/quote]
koskoca tarihe ve uhut savaşında yaşananlara bile yalan diyorsun kardeşim sana delil işlermi hiç.
Bende sana diyorumki Bahsedilen halifeler Peygamber efendimizin vefatına kadar yanlarındaydı bundan daha büyük delil olurmu hiç. O zaman sürgüne gönderildiğiyle ilgili delilleriniz var. Bunları bana açıklayınız bende anlayayımki İlk üç halife "suikast" düzenledi yada cihad meydanından "kaçtı"
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
gerçekten ilginç sözler söylüyorsunuz. "2 rivayet diyorsunuz" oysa bu savaş hakkında eldeki rivayetlerimiz 2 değil, 5 değil, 10 değildir. sonra ısrarla "kaçmadılar" diyorsunuz yav söyler misiniz neye dayanarak kaçmadılar diyorsunuz? eğer mesele şahsi fikirler, kendi aklından bir senaryo çizip buna göre konuşmaksa bende buna karşın kendi fikrim ile "kaçtılar" diyorum. sizin sözünüzün bağlaycı ne tarafı var ki, biz bunu kabul edelim? eğer şahsi fikirler önemli ise o zaman buyrun siz bizim şahsi fikirlerimizi kabul edin
[/quote]
Burda şahsi bir fikir yokki "ayrıldı" gecen alıntıyı siz vermişsiniz ve bu alıntıya tüm sahabe dahil olmuş oluyor. O vakit konu başlığı değiştirilmeli. Çünkü bu alıntıda tüm sahabeler "ayrıldı" kelimesinin kapsamına girer giriyorda zaten. Benim senaryo çizmeme gerek yok öyle birşeyde yok copy / Paste yarışınamı girelim yani zaten buda sizin taktiklerinizden biri bir katılımcı birşey soruyor 750 satırlık alıntıyı bi koyuyorsunuz önüne zaten 3 günde onu bitiremiyor. Sizler tarihi gerçeklere iki satırla cevap veremezsiniz çünkü o dönemler haddinden fazla karışık ve zor günlerdi. Kaynak olarak kullandığınız ve o kaynağı kullandığınız yer ve tarz niyetinizi aşikar ediyor ve sizi teşhir ediyor malesef.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
kaldı ki, taktik geliştirmek isteyen savaştan sonra, savaştan 3 gün sonra değil savaş bitmeden geri dönerdi.
[/quote]
Bak bu sadece Hz.Osman ve bazı sahabeler için gecerli bunun arkasına sığınıyorsanız başlığı "Uhud savaşında Hz.Osmanın kaçması" olarak değiştirin.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
hem sonra, bu olayı aktaran tüm rivayetler "kaçtılar" diyor ve siz bunları ister istemez kabullenmelisiniz. neden mi? çünkü tüm siyer bunun gibi senedli rivayetlere dayanır, akıllara, senaryorlara değil. eğer burada bu hadisleri inkar ediyorsanız şu halde fıkıh, akide, tefsir, sünnet, siyer ve s. her konuda gelen haberleri yalanlamalısınız ki, bunun da ne demek olduğu gayet açıktır.
[/quote]
Ben henüz "Kaçtıklarını" delillendiren bir şey göremedim konuda Hz.Osmanın dışında. O zaman başlık sadece Hz.Osman olarak değiştirilmeli. Yada bu güzergahta değiştirilmeli yada ayrıldı gecen alıntıların çıkarılması gerekiyor. Çünkü kaçmak ve ayrılmak başka bir durum.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
Allah Allah... yav kardeşim, ısrarla yani bunların kaçmalarını savunacaksın ha? savaştan kaçmayan Ali, Ebu Dücane ve diğerlerine ne oldu? kaldı ki, Allah c.c Kur'an'da bu kaçanları tenkit ediyor, bunların kaçtıklarını söylüyor. çok merak ediyorum acaba Allah c.c haşa senin bu düşündüğün "hepsi ölseydi ne olurdu" meselesini düşünmüyor mu ki, kaçanları eleştiriyor?
[/quote]
Kaçanları eleştiriyor ayrılanları değil. Hz.Osman için kabul edilebilir bu başlık Ama Hz.Ömer ve Hz.Ebubekir için kabuledilemez yeterli değil olmasıda mümkün değil. Bölük bölük geriye çekilmiş islam ordusu gerçeği var bir yenilgi söz konusu fakat Buna Bütün olarak kaçmak diyemezsiniz tekrardan yazdıklarımı yazmak istemiyorum.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
İslam ordusuna kim laf ediyor ki? mesele burada sizin kahramanlar. İslam ordusu zaten meydanda değil miydi ki? 5, 10, 15, 100, 300... kişi kaçtı ise bu "tüm İslam ordusu kaçtı" mı demek oluyor? hem sizin kaçanlar 3 gün sonra Nebi s.a.a'in yanına dönüyor ya buna ne diyeceksin?
[/quote]
Buda Hz.Osman için geçerli Hz.ebubekir ve Hz.ömer geri çekildikleri tepede Peygamber efendimiz ile birlikteydiler. Hatta hz.ömer ve ebu sufyan arasında bir diyalog yaşanıyor. Hz.Osman ve bir kısım sahabe 3 gün sonra gelmiş olabilir oda net değil ama Peygamber efendimize en uzak kalan bölük içinde olduğu kesin. Ayrıca kaçan kişi neden geri gelsinki buda net değil o savaş hengamesinde ve güç durumda geri çekilmişde olabilirler. Çünkü geri çekilme olayı bir bütün olarak gerçekleşmiştir. Bu kargaşa esnasında peygamber efendimize en yakın bölük içinde olan sahabeler içinde Hz ebubekirde var zaten alıntısını yaptığınız bir paragrafda buda var.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
[img alt=
]http://www.velayet.com/Smileys/default/smiley.gif[/img] bunu kim söyledi ki? bizim kendi tarihçilerimiz, tarih kaynaklarımız vardır. gerekirse onlar hakkında bilgi veririz.[/quote]
ver abi Bakalım biraz.[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
kimler tarafından7 emevi-nasibi dininin bağlıları tarafında mı? canları cehenneme, bize ne onlardan?
[/quote]
Neden "Şia" dan almak Farzmı. Kafanıza göre nasibi-Kafanıza göre kafir münafık. Bide sinir yapma kardeşim alt tarafı karşılıklı konuşuyoruz Kovmaktan beter ettin beni yav. Kov baride tam olsun
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
sen nasıl şia kaynaklı bu gibi bir bilgiyi kabul etmezsen bende her hangi sünni kaynaklı bir bilgiyi kabul etmem.
[/quote]
Benim için sünni şii vehabi kaynağı diye birşey yok. Hz.Ali (r.a) peygamber efendimiz tarafından "HUM" denen yerde halife ve imam tayin edildiğini ben sünni kaynaklarından öğrendim. Ayrıca "Şia" Kaynaklarınıda kabul ederim sorun yok. Bahsettiğimiz islam tarihinin özelliklede peygamber efendimiz ve sahabeleriyle ulaştıkları bir sonuç var. Bu sonuçla çakışan hiç bilgi tam anlamıyla güvenilir olamaz. Mobese kameralarının olmadığı geçmiş dönemlerde kazada hangi aracın haksız olduğu çok zor anlaşılıyordu. 1400 sene gerideki bir tarihi iki satırla lehinize dönderemezsiniz veya alehe.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
senin cevabın kendin ile çelişmektedir. hem "Nebi s.a.a hilafeti Ali'ye verdi" diyorsun, hemde biliyorsun ki, hilafet Nebi s.a.a'den sonra Ebu Bekir'e geçmiştir. birinin hakkını almak gasp ve zulüm değil mi ki?
[/quote]
Benim cevabım çelişmemektedir. Çünkü İslamın tekrardan ortadan kalkma tehlikesi vardır Hz.Ali(r.a) Ortada yoktur çünkü peygamber efendimizin defin işleriyle meşkuldüler. Burada Peygamber efendimiz gibi bir dengenin ortadan kalkması söz konusudur. Ve takriben durumu yazmıştım mesajımda. Bütününüde yazmadım çok daha karışık durumlar mevzu olmuş acilen islam otoritesi hala ayakta denmesi gerekiyordu
Burda tehlikle bir durum söz konusuydu ve Hz.Ebubekir (r.a) böyle bir görevi almak zorunda kaldı. İslamı korumak Tüm müminlere düşen bir sorumluluktur. Peygamber efendimizin o noktaya kadar getirdiği davayı Müşriklerin ve münafıkların ellerinemi bıraksaydı.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
bu taassup adamı kör eder böyle. zaten Nebi s.a.a halife tayin etmişti, öyle ise ne diye Ebu bekir hilafete getirilmeliydi? hem Ebu Bekir bu kadar iyi niyetli idiyse neden daha sonra hilafeti geri vermedi? neden biati kabul etmeyen Ali a.s ve müslümanlara saldırdı?
[/quote]
Sizinkini kör etmiş zaten. Bunun çok çeşitli nedenleri olabilir. Hz.Ali(R.a) çok fazla düşmanı vardı birzamanlar müşrik olduğu halde sonradan müslüman olanlar vardı ve bunların arasında babasın abisinin ve bazı akrabalarının Hz.Ali (r.a) tarafından öldürülen kişiler vardı. Hz.Ali (r.a) Hilafetini kabul etmeyebilirlerdi. Ama vermesi gerektiğini düşünüyorum. Neden vermediği konusu tartışılabilinir.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
bu aktardıkların o mollanın sözü ve bizim de sözümüz bu sözlerin tam aksi yönünde. mollanın söyledikleri hüccet midir ki? hem sonr, madem durum mollanın idda ettiği gibi o mollaya sor bakalım peki neden Ebu Bekir daha sonra hilafeti Ali'ye vermedi? hadi diyelim kendi zamanı müsait değildi ya öldüğünde neden Ali'ye değil Ömer'e verdi?
[/quote]
Evet bencede garip bir durum Aslında Hz.Ali (r.a) verilmesi gerekirdi. Ama onlarda eminimki şunu çok iyi biliyorlarki 1400 sene geriye dönüp Hz.Ali (r.a) Tekrar başa getirmek mümkün değil. Hz.Ali (R.a) Bile bunun savaşını vermemişken siz neden veriyorsunuz onu anlamış değilim. Hani siz imamlarınıza uyardınız. Buda aslında bir sonuçtur kardeşim Demekki Hz.Ali (r.a) bu şekilde uygun gördü. Çünkü savaşmadı.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
nefsizinize değil, gerçeklere göre konuşun, çünkü bu din Ebu Bekir'in değil, Allah c.c ve Rasulünün s.a.a dinidir ve size düşen Ebu Bekir veya başkası için bir şeyleri tevil etmek değil, Allah c.c. ve Rasulü s.a.a'in dediğine tabii olmaktır.
[/quote]
Bu bir iftiradır hemde çok acı bir iftiradır kardeşim.Hangi ehli sünnetten kardeş biz ebubekrin dini üzereyiz demişler. Yapma böyle hakka giriyorsun. Ama şiadan bazı zümrelerin Hz.Ali (R.a) ye Haşa İlahlık sıfatı yüklemeye kalkmışlardır ama tabiki şia ve caferiler alakalı olmadığını biliyoruz.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
farketmez, ben genel olarak rivayetin her yönü ile değersiz olduğunu göstermek için bunu yazdım. "Nebi s.a.a'in yanında ayrıldı" hadisin arapça orjinaline bakamadığımız için "kaçtı" mı yoksa "ayrıldı" mı ifadesinin olduğunu şuan için bilmiyoruz. ama farzedelim ki, "ayrıldı" olsun. savaşta birinin yanında ayrılmak ne demek oluyor? "sen burda bekle, ölmemeye çalış biz savaştan sonra döneceğiz" demek öyle mi?
[/quote]
Farkeder kardeşim çünkü yenilgi karşısında tüm islam ordusu savaş meydanından ayrılmak zorunda kaldı. Sen ilk ayrıldın ben senden sonra ayrıldım diye birşey yok. Amansız bir düşman saldırısı bir bölüğü devre dışı bırakabilir parçalaya bilir geri püskürtebilir. Herşeye kitaptaki bir alıntıymış gibi bakma kardeşim.Orda bir savaş vardı hemde iki ateş arasında kalınan bir savaş. Aşşağı yukarı uhud savaşını anlatmıştım yukarıda buna göre insaflı olan kardeşler..bazı durumları gözden geçirerek analiz edebilirler.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
[img alt=
]http://www.velayet.com/Smileys/default/smiley.gif[/img] nerden? bir kaynaktan mı? yoksa sen bizzat savaşa şahit mi oldun? anlattıkların zerre kadar değeri olmayan ve korkakların yaptıklarını yumuşatmak için laf kalabalığı başka bir şey değil.[/quote]
Ha şöyle gerçek tarzınızı koyun ortaya copy /paste kolay değilmi kardeş. Copy /paste yapamayacağın bir alana girince laf kalabalığı oluyor. Sizde şöyle bir saplantı var doğrular sadece "Şia" da var .Bu kabul görmez kardeşim görmüyorda ancak böyle hakaret tarzı davranışlarla insanları uzaklaştırmaya çalışırsınız.
Bu yüzden ilerleme kaydetmenizde mümkün değil. 3 Yıldır online üye sayınız 20. Burda yirmi kişilik bir masa kurduk diyorsanız birşey demiyorum. Bunlarıda burda yazmamın nedeni sizin fikrinizi değiştirmek değil. Tarihe kadar herşeyi yalanlayarak bi yere varamazsınız. Çünkü sonuç değişmeyecek. burda mevzu bizler değiliz ama kaynakları aklıyla sebeb sonuç bağlantısını kaybetmeden araştıran herkes gerçeği kavrayabilecektir.
[quote author=Elmeddin link=topic=24502.msg165133#msg165133 date=1356870554]
inan bana, ben henüz sen çelişkilerini göstermek ile yetiniyorum ama gerekirse "kaçtı" diyen hadisleri bir bir aktarırım. istersen söyle, belki o zaman olur.
[/quote]
Belkide sorun kendi çelişkilerini görememendir kardeş nedersin ? İstediğin kadar copy / paste Yapabilirsin. Sonuç sizi biçare bırakmaktadır.
Selam ve dua ile.
Yorum