Ynt: Alevilik Nasıl Doğdu ?
[quote author=f_altan link=topic=4138.msg53986#msg53986 date=1253574950]
Sana illa da bu hadise iman edeceksin diye ısrar eden yoktur. Hatta İslam dinini ve Caferi mezhebini kabul edeceksin diye iltimas ve rica eden de yoktur. Bu mektebin sizin gibilere ihtiyacı yoktur, sizin ihtiyacınız vardır. [/quote]
İlla bu hadislere iman edecem diye zorlayan yok ise eğer bu hadisleri reddettiğimde de “her gün din değiştiriyosun” gibi haddi aşmış laflar etmiceksiniz. Benim Allahtan başkaya kimseye ihtiyacım olmaz hele hele tevhid inancı zayıf, nübüvvetn inancı zayıf, imam aliden başka zikir bilmeyen kişilerle hiç işim olmaz.
[quote author=f_altan link=topic=4138.msg53986#msg53986 date=1253574950]
Kendiniz bir zamanları ataist olduğunuzu (ve dolayısıyla da mürtet olduğunuzu) yazdınız. Çeşitli gruplara ve mezheplere yöneldiğinizi ama bazı sebeplerden dolayı onlardan hoşlanmayarak uzaklaştığınızı söylediniz. [/quote]
Doğrudur bunları ifade eden ben idim. Yalnız benim bir zamanlar ateist olmam size benim hakkımda her gün din değiştirdiğim iftiranızı yapmanıza sebep olmaz. Biraz Allahtan korksanız ve alimlik vasfını taşısanız zaten tanımadığınız bi kişi hakkında bu şekilde ithamlarda bulunmazsınız.
[quote author=f_altan link=topic=4138.msg53986#msg53986 date=1253574950]
Sonunda da Caferilikten de soğuduğunuzu söylediniz ve birkaç gündür Şia mezhebi ve alimleri aleyhinde de durmadan yazı yazıyorsunuz. Siz Ehlibeytin hak olduğunu ve müçtehitlerin de onların naipleri olduklarını bilseydiniz bu duruma düşmez ve haddinizi aşan sözler sarf etmezdiniz. Bir kimse müslümanım diyorsa eline ve diline hakim olmasını öğrenmelidir. “el-muslimu men selimel muslimune min yedihi ve lisanihi” Büyük ihtimal sinirlendiğinizden ve bazı konular hakkında cahil olduğunuzdan olsa gerek yakışıksız sözler söylediniz ve halen de devam ediyorsunuz. Allah ıslah etsin. [/quote]
Şia mezhebi ve alimleri aleyhinde yazmıyorum aksine şia mezhebine şirk ve küfür sokup onu bozmaya çalışanlar hakkında yazıyorum. Bu sizi oldukça rahatsız etmiş.sizin farklı nickler altında insanlara hele hele bayanlara ne tür hakaretler ettiğinize de şahid olduk. Bu sitede diline hakim olmaktan en son bahsedecek kişilerdensiniz.hadi şimdi yine başkaları için yaptığınız gibi benim içinde "atın bu pisliği, atın bu mikrobu diye " yönetime çağrıda bulunun ve kışkırtın cidden çok güzel beceriyosunuz bunu.hatta bu da yetmez "bunu atmıyosanız ben giderim" diye tehditte edin yönetimi.yazık...
ehlibeytin hak olduğuna imanım sabittir ve eksilmez yalnız müctehidlerin onun naipleri olduğu ve söyledikleri herşeyin doğru olduğu görüşü batıldır. Nitekim fadlullahta müctehiddir ve onu da işinize gelmeyen görüşleri olduğunda rahatlıkla reddedebiliyosunuz.yine velayeti fakihi kabul etmeyen müctehidleri rahatlıkla reddedebiliyosunuz.
[quote author=f_altan link=topic=4138.msg53986#msg53986 date=1253574950]
Arkadaş, siz her halde karıştırdınız. Ben öyle bir söz söylemiş değilim. Yasin suresinin 12. Ayetini kastediyorsunuz. Ayetin orijinalinde “İmam-ı mubin” geçiyor. Bazı arkadaşlar bir hadise dayanarak buradaki imamdan kasıt, Hz. Ali’dir demişlerdi. Ama ben böyle bir söz söylemiş değilim. Hatta Kızılbaşla tartışırken o bu ayeti naklettiğinde bunun böyle olmadığını kanıtlamaya çalıştım. Yani söz konusu ayette İmamdan kasıt, levh-i mahfuzdur. Şia’nın büyük âlimleri de böyle tefsir ederler. Ama onlar senin gibi hemen kalkıp o hadis uydurmadır, sahtedir dememişler.
Ali b. İbrahim tefsirinde, İbn-i Abbas’tan, o da Emir’ul-Müminin Hz. Ali’den şöyle buyurduğu nakledilmektedir: “Allah’a andolsun ki, hakla batılı birbirinden ayıracak olan İmam-ı mubin benim. Bu ilmi Resulullah’tan miras olarak aldım ve öğrendim.”
(Nur’us-Seqaleyn, c.4s.379; Tefsir-i Numune, c.18, s.336)
Yine uzun bir hadiste şöyle geçer:
Emirul müminin Ali (a.s) Resulullah’a (s.a.a) doğru geldiğinde, Resulullah’ın gözü ona ilişince şöyle buyurdular: “İmam-ı mübin işte bu şahıstır. O, Allah Teala’nın bütün ilimleri onda sayıp koruduğu bir İmamdır.”
(Meanil Ahbar, Saduk, s. 95, İma-ı mubin manası babı. Tefsir-i Numune, c.18, s.336)
Bu çeşit rivayetlerin, “İmam-ı mubin”in levh-i mahfuz olmasıyla bir çelişkisi yoktur. Zira Hz. Peygamber’in tertemiz kalbi ilk derecede ve O’nun halifesi olan Hz. Ali’nin geniş kalbi de ikinci derecede levh-i mahfuzu aksettiren birer aynadırlar. Levh-i mahfuzda olanın büyük bir kısmı Allah tarafından O’na ilham olmaktadır. Böylece onlar levh-i mahfuzdan birer numunedirler. Binaenaleyh, İmam-ı mubin’i Hz. Ali’ye tefsir etmek tuhaf bir söz değildir. Çünkü bu, asılından alınmış olan bir ferdir ve o kökten olan bir daldır.
Üstelik, kamil insanın vücudu, büyük alemi kendisinde hulasa eden küçük bir alemdir. Nitekim Hz. Ali (a.s) şöyle buyurmaktadır:
“e tez’umu inneke cirmun sağir ve fiyke intavel alemul ekber.”
“Sen küçük bir cisim olduğunu mu sanıyorsun oysa büyük bir alem sende dürülmüştür.”
Yine biliyoruz ki, varlık alemi, bir açıdan Allah’ın ilminin sayfası ve levh-i mahfuzdur.
Velhasıl; İmam-ı mübinden kasıt levh-i mahfuzdur, söz konusu rivayetler de buna uyarlanabilir. Ama bu rivayetlere uyduruk ve sahte demek haddi aşmak olur. [/quote]
Kastettiğim konu bu değildi ama bu konuda bile kurana olan bakış açınız ortada zaten. Her ayet imam aliye çıksın yeterki başka derdiniz yok.6.000 küsur ayetin hepsi ehlibeyt ve imam ali hakkında inmiştir dese birisi öyle rahatlayacaksınız ki derdiniz bu.
[quote author=f_altan link=topic=4138.msg53986#msg53986 date=1253574950]
Sen kimsin ki hadis hakkında görüş belirtiyor ve utanmadan da “sizin veya alimlerinizin uydurduğu efsanevi safsatalar” diyerek küstahlıkta bulunuyorsun. Biraz kendine gel, gerçekten haddini aşıyorsun, açıkça hakarette bulunuyorsun. Hiçbir delil öne sürmeden değerlerimize ve âlimlerimize açıkça hakaret ediyor ve saygısızlık yapıyorsun. [/quote]
Daha yukarda sizi bu hadislere iman etmeniz için zorlayan yok diyodunuz?? Ne oldu daha az önceki sözünüzden hemen geri atıp döndünüz. Madem beni zorlamıyosunuz benim inkarıma da müdahale etmeyin. Hadis hakındaki görüşümü belirtirken sizemi sorucam? Siz kimsiniz? Bu hadis dedikleriniz kurana aykırıdır ve ben de bu yüzden reddediyorum var mı bundan ötesi? Siz ehli sünnetin bnlerce hadisini reddetmiyomusunuz? Siz onların batıl olduklarını dile getirirken onların alimlerine hakaret ve küstahlıkmı etmiş oluyosunuz? Elimizde sapasağlam kuranı kerim var müctehidlerinizin sözlerine verdiğiniz değerin yarısını kurana verin ve bu hadis olduğu iddia edilen sözleri kurana arz edin bakalım ne sonuç çıkacak.
[quote author=f_altan link=topic=4138.msg53986#msg53986 date=1253574950]
Sen bunlardan değil birçok şeyden uzaksın, mahrumsun. Anlamadığın ve bu gidişle de anlayamayacağın konularda haddini aşman ve her şeye uyduruk efsane demen, âlimlere, müçtehitlere, hadislere saldırman senin iman ve takvanın ne derecede olduğunu zaten gösteriyor. Hadislerde geçer: “el-muminu mulcem” ama sizde böyle bir sıfat göremiyorum ne yazık ki. [/quote]
Sizin neyi gördüğünüz neyi görmediğiniz inanın zerre kadar ilgilendirmiyo beni. Sürekli kendinizi merkeze oturtarak ahkam kesiyosunuz. İmanölçer gibisiniz adeta. Kimin imanının zayıf kiminki yüksek siz belirliyosunuz. Allaha hamd olsun o bahsettiğiniz biçok şeyden uzağım ve mahrumum yoksa halim nice olurdu.herşeyi siz anlıyosunuz herşeyin batını var gizli yönleri var efsanevi şeyler türetiyosunuz dini anlaşılmayan sadece ruhban grubunun anladığı diğerlerinin onların peşinden gittiği karmakarışık hale getirmeye çalışıyosunuz. Akıl denilen en büyük nimeti küçümseyerek aklını kullananları reddediyosunuz. Halbuki kuran aklının kullanmayanları pislik içerisinde bırakacağını bildirir. Ben aklımı başkasına emanet etmem şu alimmiş bu müctehidmiş diyerek aklımı onlara kiraya veremem. Siz aman sakın aklınızı kullanmayın iz anlamayız biz cahiliz diyerek onun bunun sözüyle hareket edin durun.
[quote author=f_altan link=topic=4138.msg53986#msg53986 date=1253574950]
Sana illa da bu hadise iman edeceksin diye ısrar eden yoktur. Hatta İslam dinini ve Caferi mezhebini kabul edeceksin diye iltimas ve rica eden de yoktur. Bu mektebin sizin gibilere ihtiyacı yoktur, sizin ihtiyacınız vardır. [/quote]
İlla bu hadislere iman edecem diye zorlayan yok ise eğer bu hadisleri reddettiğimde de “her gün din değiştiriyosun” gibi haddi aşmış laflar etmiceksiniz. Benim Allahtan başkaya kimseye ihtiyacım olmaz hele hele tevhid inancı zayıf, nübüvvetn inancı zayıf, imam aliden başka zikir bilmeyen kişilerle hiç işim olmaz.
[quote author=f_altan link=topic=4138.msg53986#msg53986 date=1253574950]
Kendiniz bir zamanları ataist olduğunuzu (ve dolayısıyla da mürtet olduğunuzu) yazdınız. Çeşitli gruplara ve mezheplere yöneldiğinizi ama bazı sebeplerden dolayı onlardan hoşlanmayarak uzaklaştığınızı söylediniz. [/quote]
Doğrudur bunları ifade eden ben idim. Yalnız benim bir zamanlar ateist olmam size benim hakkımda her gün din değiştirdiğim iftiranızı yapmanıza sebep olmaz. Biraz Allahtan korksanız ve alimlik vasfını taşısanız zaten tanımadığınız bi kişi hakkında bu şekilde ithamlarda bulunmazsınız.
[quote author=f_altan link=topic=4138.msg53986#msg53986 date=1253574950]
Sonunda da Caferilikten de soğuduğunuzu söylediniz ve birkaç gündür Şia mezhebi ve alimleri aleyhinde de durmadan yazı yazıyorsunuz. Siz Ehlibeytin hak olduğunu ve müçtehitlerin de onların naipleri olduklarını bilseydiniz bu duruma düşmez ve haddinizi aşan sözler sarf etmezdiniz. Bir kimse müslümanım diyorsa eline ve diline hakim olmasını öğrenmelidir. “el-muslimu men selimel muslimune min yedihi ve lisanihi” Büyük ihtimal sinirlendiğinizden ve bazı konular hakkında cahil olduğunuzdan olsa gerek yakışıksız sözler söylediniz ve halen de devam ediyorsunuz. Allah ıslah etsin. [/quote]
Şia mezhebi ve alimleri aleyhinde yazmıyorum aksine şia mezhebine şirk ve küfür sokup onu bozmaya çalışanlar hakkında yazıyorum. Bu sizi oldukça rahatsız etmiş.sizin farklı nickler altında insanlara hele hele bayanlara ne tür hakaretler ettiğinize de şahid olduk. Bu sitede diline hakim olmaktan en son bahsedecek kişilerdensiniz.hadi şimdi yine başkaları için yaptığınız gibi benim içinde "atın bu pisliği, atın bu mikrobu diye " yönetime çağrıda bulunun ve kışkırtın cidden çok güzel beceriyosunuz bunu.hatta bu da yetmez "bunu atmıyosanız ben giderim" diye tehditte edin yönetimi.yazık...
ehlibeytin hak olduğuna imanım sabittir ve eksilmez yalnız müctehidlerin onun naipleri olduğu ve söyledikleri herşeyin doğru olduğu görüşü batıldır. Nitekim fadlullahta müctehiddir ve onu da işinize gelmeyen görüşleri olduğunda rahatlıkla reddedebiliyosunuz.yine velayeti fakihi kabul etmeyen müctehidleri rahatlıkla reddedebiliyosunuz.
[quote author=f_altan link=topic=4138.msg53986#msg53986 date=1253574950]
Arkadaş, siz her halde karıştırdınız. Ben öyle bir söz söylemiş değilim. Yasin suresinin 12. Ayetini kastediyorsunuz. Ayetin orijinalinde “İmam-ı mubin” geçiyor. Bazı arkadaşlar bir hadise dayanarak buradaki imamdan kasıt, Hz. Ali’dir demişlerdi. Ama ben böyle bir söz söylemiş değilim. Hatta Kızılbaşla tartışırken o bu ayeti naklettiğinde bunun böyle olmadığını kanıtlamaya çalıştım. Yani söz konusu ayette İmamdan kasıt, levh-i mahfuzdur. Şia’nın büyük âlimleri de böyle tefsir ederler. Ama onlar senin gibi hemen kalkıp o hadis uydurmadır, sahtedir dememişler.
Ali b. İbrahim tefsirinde, İbn-i Abbas’tan, o da Emir’ul-Müminin Hz. Ali’den şöyle buyurduğu nakledilmektedir: “Allah’a andolsun ki, hakla batılı birbirinden ayıracak olan İmam-ı mubin benim. Bu ilmi Resulullah’tan miras olarak aldım ve öğrendim.”
(Nur’us-Seqaleyn, c.4s.379; Tefsir-i Numune, c.18, s.336)
Yine uzun bir hadiste şöyle geçer:
Emirul müminin Ali (a.s) Resulullah’a (s.a.a) doğru geldiğinde, Resulullah’ın gözü ona ilişince şöyle buyurdular: “İmam-ı mübin işte bu şahıstır. O, Allah Teala’nın bütün ilimleri onda sayıp koruduğu bir İmamdır.”
(Meanil Ahbar, Saduk, s. 95, İma-ı mubin manası babı. Tefsir-i Numune, c.18, s.336)
Bu çeşit rivayetlerin, “İmam-ı mubin”in levh-i mahfuz olmasıyla bir çelişkisi yoktur. Zira Hz. Peygamber’in tertemiz kalbi ilk derecede ve O’nun halifesi olan Hz. Ali’nin geniş kalbi de ikinci derecede levh-i mahfuzu aksettiren birer aynadırlar. Levh-i mahfuzda olanın büyük bir kısmı Allah tarafından O’na ilham olmaktadır. Böylece onlar levh-i mahfuzdan birer numunedirler. Binaenaleyh, İmam-ı mubin’i Hz. Ali’ye tefsir etmek tuhaf bir söz değildir. Çünkü bu, asılından alınmış olan bir ferdir ve o kökten olan bir daldır.
Üstelik, kamil insanın vücudu, büyük alemi kendisinde hulasa eden küçük bir alemdir. Nitekim Hz. Ali (a.s) şöyle buyurmaktadır:
“e tez’umu inneke cirmun sağir ve fiyke intavel alemul ekber.”
“Sen küçük bir cisim olduğunu mu sanıyorsun oysa büyük bir alem sende dürülmüştür.”
Yine biliyoruz ki, varlık alemi, bir açıdan Allah’ın ilminin sayfası ve levh-i mahfuzdur.
Velhasıl; İmam-ı mübinden kasıt levh-i mahfuzdur, söz konusu rivayetler de buna uyarlanabilir. Ama bu rivayetlere uyduruk ve sahte demek haddi aşmak olur. [/quote]
Kastettiğim konu bu değildi ama bu konuda bile kurana olan bakış açınız ortada zaten. Her ayet imam aliye çıksın yeterki başka derdiniz yok.6.000 küsur ayetin hepsi ehlibeyt ve imam ali hakkında inmiştir dese birisi öyle rahatlayacaksınız ki derdiniz bu.
[quote author=f_altan link=topic=4138.msg53986#msg53986 date=1253574950]
Sen kimsin ki hadis hakkında görüş belirtiyor ve utanmadan da “sizin veya alimlerinizin uydurduğu efsanevi safsatalar” diyerek küstahlıkta bulunuyorsun. Biraz kendine gel, gerçekten haddini aşıyorsun, açıkça hakarette bulunuyorsun. Hiçbir delil öne sürmeden değerlerimize ve âlimlerimize açıkça hakaret ediyor ve saygısızlık yapıyorsun. [/quote]
Daha yukarda sizi bu hadislere iman etmeniz için zorlayan yok diyodunuz?? Ne oldu daha az önceki sözünüzden hemen geri atıp döndünüz. Madem beni zorlamıyosunuz benim inkarıma da müdahale etmeyin. Hadis hakındaki görüşümü belirtirken sizemi sorucam? Siz kimsiniz? Bu hadis dedikleriniz kurana aykırıdır ve ben de bu yüzden reddediyorum var mı bundan ötesi? Siz ehli sünnetin bnlerce hadisini reddetmiyomusunuz? Siz onların batıl olduklarını dile getirirken onların alimlerine hakaret ve küstahlıkmı etmiş oluyosunuz? Elimizde sapasağlam kuranı kerim var müctehidlerinizin sözlerine verdiğiniz değerin yarısını kurana verin ve bu hadis olduğu iddia edilen sözleri kurana arz edin bakalım ne sonuç çıkacak.
[quote author=f_altan link=topic=4138.msg53986#msg53986 date=1253574950]
Sen bunlardan değil birçok şeyden uzaksın, mahrumsun. Anlamadığın ve bu gidişle de anlayamayacağın konularda haddini aşman ve her şeye uyduruk efsane demen, âlimlere, müçtehitlere, hadislere saldırman senin iman ve takvanın ne derecede olduğunu zaten gösteriyor. Hadislerde geçer: “el-muminu mulcem” ama sizde böyle bir sıfat göremiyorum ne yazık ki. [/quote]
Sizin neyi gördüğünüz neyi görmediğiniz inanın zerre kadar ilgilendirmiyo beni. Sürekli kendinizi merkeze oturtarak ahkam kesiyosunuz. İmanölçer gibisiniz adeta. Kimin imanının zayıf kiminki yüksek siz belirliyosunuz. Allaha hamd olsun o bahsettiğiniz biçok şeyden uzağım ve mahrumum yoksa halim nice olurdu.herşeyi siz anlıyosunuz herşeyin batını var gizli yönleri var efsanevi şeyler türetiyosunuz dini anlaşılmayan sadece ruhban grubunun anladığı diğerlerinin onların peşinden gittiği karmakarışık hale getirmeye çalışıyosunuz. Akıl denilen en büyük nimeti küçümseyerek aklını kullananları reddediyosunuz. Halbuki kuran aklının kullanmayanları pislik içerisinde bırakacağını bildirir. Ben aklımı başkasına emanet etmem şu alimmiş bu müctehidmiş diyerek aklımı onlara kiraya veremem. Siz aman sakın aklınızı kullanmayın iz anlamayız biz cahiliz diyerek onun bunun sözüyle hareket edin durun.
Ama öyle değil. Tabiki öyle değil. Her rivayetin, her ayetin, her sözün mutlaka bir şerhi mevcuttur.
Yorum